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求教 上古时期是不是b/p不分,d/t不分?

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发表于 2018-1-22 13:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zh0000 于 2018-1-22 13:42 编辑

这两组声母,大量的相同的声旁的字有的声母是b,有的是p,如波,皮(“剥”"劈"应该是其同源词);如题,堤;有些字在方言里两个声母读法都有,如壁,一般读bi,但是地名时读pi;如提,有的方言读ti,di都行。
这是从一个向另一个转化导致的,还是原先b/p不分,d/t不分?如果是转化的,是哪个向哪个转化?
发表于 2018-1-22 21:24 | 显示全部楼层
清浊对立。
 楼主| 发表于 2018-1-23 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2018-1-23 14:01 编辑

2# hercules 谢谢.
我想了想,可能这类的在中古时还是同声部的,而我恰巧摸到个特例"波和皮"来思考,造成了误会,或许波和皮原先在一个声部,但在上古就发生了变化,或者是专家们都拟错了(这两个字上古和中古专家都拟在不同的声部).
另外求教,有没有关于中古中原的入声和清浊对立不是受吴语(入声清浊)或者佛经(清浊)对译影响而产生的分析研究文章?
发表于 2018-1-23 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2018-1-23 14:45 编辑

SB,皮是阳平,古为并母b,不是bʱ,怎么会是送气音?

题堤提也是阳平,古为定母d,不是dʱ,怎么会是送气音?

平送仄收
 楼主| 发表于 2018-1-23 15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2018-1-23 15:17 编辑

4# Manaus 至于一张嘴就这样吗?
我上面写的是按汉语拼音大致写的,而且我也没说他是不是阴平阳平送气不送气,只是对它是同声旁有困惑而已.感觉你也没明白我是在问什么.
再说,你自己应该去查查各家对这个字的拟音再说好吗?各家均把皮和波拟在不同声部.
发表于 2018-1-23 15:22 | 显示全部楼层
尼玛,皮是并母b,波是帮母p,不算相差很远吧,只是一清一浊,俩都不送气,古汉语就没有送气的全浊音,哪来的bʱ和dʱ?是你没理解好平送仄收

印度梵语倒是4元对立,清送气、清不送气、浊送气、浊不送气
 楼主| 发表于 2018-1-23 15:35 | 显示全部楼层
6# Manaus 我!有!问!你!这!个吗?
我问的是它们是同声旁,为什么声部不一样!你要是觉得相近的缘故,你直接这么说就是了.
至于你说的送气浊音什么的,这个我知道,但现在这个不是我关心的,

但我告诉你,去查查,皮还真有人拟为送气浊音的.至于对不对我也不知道,你看着办吧
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