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哈尼族的N-P43?:西伯利亚与西南地区的渊源?

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发表于 2018-1-27 00:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Enkhjargalan 于 2018-1-27 23:08 编辑

一个偶然的机会发现了哈尼族的P43簇,众所周知,P43这个类型在中国北方少数民族低频分布,最高频发生在西伯利亚地区的萨摩耶人和阿尔泰图瓦人,可是这个类型在哈尼族也占有一定的比例:

Untitlssssssssed-1.jpg

该中间指下有:

10/261蒙古国蒙古族

1/1026吉林长春汉族

2/206辽宁蒙古族

10/559鄂尔多斯蒙古族

4/200达斡尔族

1/99卡尔梅克人

1/49土耳其人

24/250云南哈尼族

由此可见,该中间值集中在北方民族中。而云南哈尼族却极其集中,以下是蒙古族和云南哈尼族STR对比情况:

TIM图片20180127002942.png
发表于 2018-1-27 10:55 | 显示全部楼层
有人认为部分哈尼族好像是摩梭人是蒙古驻军后裔,看来可能性很大
发表于 2018-1-27 14:06 | 显示全部楼层
1# Enkhjargalan

我没有每一个都比对过。但哈尼族的这些样本,绝大部分应该都是是 O1a1a-P203,不是 N-P43.
发表于 2018-1-27 15:26 | 显示全部楼层
1# Enkhjargalan

我没有每一个都比对过。但哈尼族的这些样本,绝大部分应该都是是 O1a1a-P203,不是 N-P43.
Ryan 发表于 2018-1-27 14:06
P203没有这样的STR组合,这些是N.
发表于 2018-1-27 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-27 22:37 编辑

2# Lep1dus
既有可能是蒙古驻军带来的,也有可能是更早的青铜时期南下的一批北方族群的后裔,据永谢布说云南战国到汉初的一处遗址发现过类北亚的遗骸。西南一些藏缅民族的N,C2,Q可能都是这批青铜时期的北方人群带来的。
 楼主| 发表于 2018-1-27 22:55 | 显示全部楼层
3# Ryan
我用人格担保,这些绝对不是O1,这些中间值分布太北方,唯独哈尼族太显眼。如果是O1的话南方肯定会有接近的个体,但是这个完全一直的北方群体分布。
 楼主| 发表于 2018-1-27 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Enkhjargalan 于 2018-4-5 20:02 编辑

5# MNOPS
此言差矣,西南地区的N1不是北方带过来的,是长期固有的,跟蒙古的N不一样,蒙古的是N北支F3271和P43,也有少数的M1819,但是西南地区的N是更加早期的分支,还有C3-南支在汉族中的主要分支是F845+,这个支系北方草原少见。
发表于 2018-1-28 01:40 | 显示全部楼层
4# 奋斗

6# Enkhjargalan

谢谢指正。

O1和N系的STR比较接近,两位都这么判断的话,那应该就是我错了。P43是一个典型的北亚类型,何以出现在这里,很难理解。
 楼主| 发表于 2018-1-28 09:14 | 显示全部楼层
8# Ryan O1和N的STR接近,这个没错,可是偏偏这个中间值南方其他民族没有,只有哈尼族有,不光是这个数据,还有其他50人的哈尼族数据也是如此,也有P43。
发表于 2018-1-28 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 双头鹰 于 2018-1-28 09:58 编辑

没有实测的SNP,只能是猜测,12STR匹配的里面还有个浙江汉.北京北面那个样本是什么?
发表于 2018-1-28 15:55 | 显示全部楼层
被划分成哈尼族的阿卡人(尽管他们自己不那么认为)据说有高频的Q,不知主要属于Q下哪一个分支,是M120吗?
发表于 2018-1-28 15:58 | 显示全部楼层
古代氐人自称“盍稚”,与哈尼人自称“和氏”相近,不知是否有渊源?
发表于 2018-1-28 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-28 22:05 编辑
5# MNOPS
此言差矣,西南地区的N1不是北方带过来的,是长期固有的,跟蒙古的N不一样,蒙古的是N北支F3271和P43,也有少数的M1819,但是西南地区的N是更加早期的分支,还有C3-M407在汉族中的分支是F845+,这个支系北 ...
Enkhjargalan 发表于 2018-1-27 23:03

哈尼族的N-P43是北方带过来的可能性很大。西南青铜时期的器物很接近北方草原的器物,再加上又发现了类北亚的遗骸,很明显这一时期有某支北方人群南下西南,并征服了当地土著。汉晋时期的史料也记载当时西南有一支被称作昆夷的部族,辫发左衽,打扮很类似北方民族。昆Kun听起来跟匈人的自称Hun或匈奴的Hung有些类似。

至于西南非N北支的其他N,也有北方起源的可能性。据目前已公布的古DNA结果来看,非N北支的N在新石器时期的西北华北东北有过分布,个人认为这批N很可能构成了早期汉藏语人群的一部分,随着汉藏人群的扩张被带到西南。

C2-F845这个支系也未必是一开始就在西南,因为这支在北汉和日韩都有分布,显示早期的分布位置应该比现在偏东偏北。

至于西南早期的土著,根据老永的说法是属于和平文化,有澳美人种或南亚人种的特征,估计可能是F2,D,或O1b1a(原来的O2a)之类的。
发表于 2018-1-28 22:17 | 显示全部楼层
4# 奋斗

6# Enkhjargalan

谢谢指正。

O1和N系的STR比较接近,两位都这么判断的话,那应该就是我错了。P43是一个典型的北亚类型,何以出现在这里,很难理解。
Ryan 发表于 2018-1-28 01:40
我们那个群里大牛看了,是N南支,不是P43.
 楼主| 发表于 2018-1-29 14:33 | 显示全部楼层
14# zzzz IP你见过南北通吃的N南支吗?如果是N南支该数值下一定会有其他南方群体。
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