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【23魔方祖源资料】 历史时期 中国人的父系祖先 (若干)

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发表于 2018-1-28 22:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
历史时期,一般是指夏朝及以后,即距今不超过4000年。


这一时期,文字、姓氏的出现,使对中国人的祖先进行考证成为可能。 应该说,共同祖先距今越近,史料可靠,考证也越容易。


因此,此处罗列了目前已经发掘的部分历史时期的支系,供参考,以便大家对父系祖源有更直观的认识。


简单地说,属于某个支系的人,一定有一位共同的男性祖先。假如这位祖先只有3000“岁”,那么可能是西周时期某个有具体姓名的人物。如果是2000“岁”,那么他很可能生活在汉朝。


下表所列的年龄为估算值,即存在一定浮动空间,但浮动的空间有限,一般不会溢出所估算年龄的30%。


另附有每个支系的集中分布省份、该支系中人口最多的姓氏,以便对该支系的祖先的身份进行推测。
(注:下表所列的第一、第二、第三高频省份  均不含户籍人口少于2400万的省市自治区)
人类学.jpg
 楼主| 发表于 2018-1-28 22:57 | 显示全部楼层
服了,以三千年左右时间段计,单看人口数量的话,O-F492这个超级祖先超级猛啊,全球也能排第一不?
发表于 2018-1-29 10:43 | 显示全部楼层
陈姓出自陈国,陈国公族祖颛顼,夏人祖颛顼,这两个早期华夏的大族皆出自颛顼老祖宗,那F492雄踞第一姓氏,也是可以理解的。(至于周人老祖宗私生子弃是不是也出自此系,也不是不可能)
发表于 2018-1-29 10:46 | 显示全部楼层
发表于 2018-1-29 11:28 | 显示全部楼层
2# zzzz


可能3000年前,水稻种植技术有突飞猛进的变化

F492这一支,扩张特别凶,可能是某些气候水利设施,或者新的稻种
发表于 2018-1-29 14:30 | 显示全部楼层
陈姓出自陈国,陈国公族祖颛顼,夏人祖颛顼,这两个早期华夏的大族皆出自颛顼老祖宗,那F492雄踞第一姓氏,也是可以理解的。(至于周人老祖宗私生子弃是不是也出自此系,也不是不可能)
imvivi001 发表于 2018-1-29 10:43
三千年前那来的陈姓啊,起码F492陈姓最少在三千年前已不是一支了,包括了F492*陈和F656陈,*代表里面有N多支了。
发表于 2018-1-29 15:06 | 显示全部楼层
6# 奋斗
陈姓包括了F492*正好说明了来自颛顼大帝的可能性,现在你说的TMRCA的时间只是confidence较高的一个可能性,上限打到3900y是没问题的~
发表于 2018-1-29 15:41 | 显示全部楼层
2# zzzz  


可能3000年前,水稻种植技术有突飞猛进的变化

F492这一支,扩张特别凶,可能是某些气候水利设施,或者新的稻种
skyyrie 发表于 2018-1-29 11:28
大哥麻烦去查一下水稻种植技术是早在石器时代就兴起的,三千年前是阶级社会了一个农民会连续星簇扩张5-6百年然后子孙一百万以上,占当时人口的5%左右。
      从目前YFULL和魔方高通还有台湾高通总共加起来有近50个F492高通全基因数据,对比来看,F492最近共祖应该是在商未。F492商未扩张的一级子支系目前看最少有10支以上。F492一级子支已知的5支在西周初扩张的,F656目前已知有7个支系,FGC66168目前已知有4个支系,Y31266目前已知有6个支系,A12441目前已知有3个支系,MF1071目前已知有3个支系,算下来F492一级子支已经名命的5支下游在西周初扩张的支系已知的已经有23支,还有5个F492一级子支还没名命的下游支系还不清楚。
       目前我自己这支是FGC66168下游四支中的一支CTS11553,CTS11553扩张时间大概在西周晚期到东周早期之间,目前已知有6支下游支系也是星簇扩张的,我估计当时和CTS11553同时代的F492三级子支系我估计最少一百支以上。
      按之前有研究论文在没战乱之时2百多年一个家族只有13%的男人留下男丁来算,如果加上战乱,一千年下来估计一千个男人平均只有几个人留下男丁后代,三千年下来估计五千个男人平均只有一个人留下男丁后代,按F492三级子支系到西周晚期至东周早期有上百支来算,当时F492的子孙应该最少有50万以上,到春秋时期估计F492相关人口一百万以上,占当时人口的5%左右。
        F492分析下来,商未至东周早期是连续星簇扩张的中间五六百年无瓶颈期,最少有连续三波的星簇扩张,这种扩张不是那个诸侯国能做到的,应该是帝簇扩张,从时间规模上来看只可能应该周公族了,而且目前蒋,周,蔡,毛,魏,郑,这些姓氏F492都占比不少,目前没看到那个三千来年的支系有这种现象的。
发表于 2018-1-29 16:42 | 显示全部楼层
大哥麻烦去查一下水稻种植技术是早在石器时代就兴起的,三千年前是阶级社会了一个农民会连续星簇扩张5-6百年然后子孙一百万以上,占当时人口的5%左右。
      从目前YFULL和魔方高通还有台湾高通总共加起来有近50个F492高通全基因数据,对比来看,F492最近共祖应该是在商未。F492商未扩张的一级子支系目前看最少有10支以上。F492一级子支已知的5支在西周初扩张的,...
奋斗 发表于 2018-1-29 15:41


商未扩张的一级子支系,时间稍微浮动一下就到夏了,而且虞舜族本身就是巨族,一直到商末都是新兴的周人进驻中原积极依靠的大部族,所以出现10支以上扩张的支系不足为奇(还有考虑夏禹后裔以及疑似的夏人后裔周本身呢)

我还是要强调一次,TMRCA不是绝对的,不过是一个数值集合中的一个可能性较大的数值而已,不必过于认真~
发表于 2018-1-29 16:53 | 显示全部楼层
哦对了,漏了一个超级支系---楚人公族,人家也是颛顼大帝的后代吖,呵呵
发表于 2018-1-29 20:48 | 显示全部楼层
8# 奋斗

水稻是早,但可能3000年前又改进,否则怎么支持人口这么大的扩张?农业技术是逐渐改进的
发表于 2018-1-29 23:06 | 显示全部楼层
8# 奋斗

水稻是早,但可能3000年前又改进,否则怎么支持人口这么大的扩张?农业技术是逐渐改进的
skyyrie 发表于 2018-1-29 20:48
麻烦你去看看历史书,四千年前中国已经是方国林立了,各种Y混杂在一起了,到了三千年前的西周时期更是号称有8百方国,那来的种水稻的纯某种Y的农业簇扩张的机会,这是阶级社会了。什么叫星簇扩张你还不知道吧,目前看F492在扩张一百年后人口有几万,两百年后最后有十几万,三百年后最少有几十万,四五百年后最少有子孙一百万以上。三千年前那来一个种田的农民子孙能兴旺五六百年以上的,而且能几百年下来扩张子孙一百万以上占当时人口的5%,这个连当时一方诸侯都没这种能力,还一个无名的农民簇能有那么利害,什么叫奴隶社会,商周就是奴隶社会,光会种田没有武力估计只能被人抓去做奴隶,那会兴旺六百年以上。农业簇扩张机会是在石器时代的7-8千年前了,4-5千年前估计已经进入了方国混战的年代了。
发表于 2018-1-29 23:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-29 23:27 编辑

12# 奋斗
连成吉思汗和觉昌安都没完成的任务,周公更不可能完成。小客家可以洗洗睡了!
发表于 2018-1-29 23:34 | 显示全部楼层
商未扩张的一级子支系,时间稍微浮动一下就到夏了,而且虞舜族本身就是巨族,一直到商末都是新兴的周人进驻中原积极依靠的大部族,所以出现10支以上扩张的支系不足为奇(还有考虑夏禹后裔以及疑似的夏人后裔周本 ...
imvivi001 发表于 2018-1-29 16:42
商未是3100-3200年的事被你浮动一下就到四千年前去,一下子浮动了30%,目前NO最近共祖时候36800年应该是用中亚和罗马尼亚发现的3.5万多年前至4.2万年前已经灭绝的远亲来修正的,如果按你的浮动一下就30%来算NO最近共祖可以到4.8万年左右,呵呵浮动一下就一万多年了。什么虞舜目前来说只是传说,还没到文字时代的历史,我还要强调一次,中国人大量用姓氏估计是春秋战国才开始的,吹自己姓氏历史四五千年前就有的都是吹牛B的,文字都没有那来的姓氏。
发表于 2018-1-30 00:46 | 显示全部楼层
麻烦你去看看历史书,四千年前中国已经是方国林立了,各种Y混杂在一起了,到了三千年前的西周时期更是号称有8百方国,那来的种水稻的纯某种Y的农业簇扩张的机会,这是阶级社会了。什么叫星簇扩张你还不知道吧,目前看 ...
奋斗 发表于 2018-1-29 23:06



你要研究过水稻就知道这是可能的了,水稻繁殖系数超级高 200 一年可以两熟到3熟,

一粒水稻,一年可以理论上可以收获 200*200*200 8000000  800万颗稻米。

所以你不要小看某些农夫的爆发力,因为粮食对他们没有限制,实际上生孩子可以每年都生一个,如果两个老婆每年两个,几何倍增特别的快。20岁一代人 100年5代人 ,如果一个人有5个儿子 5*5*5*5 100年可能有625个儿子。这算下来增值超级快。
发表于 2018-1-30 07:49 | 显示全部楼层
商未是3100-3200年的事被你浮动一下就到四千年前去,一下子浮动了30%,目前NO最近共祖时候36800年应该是用中亚和罗马尼亚发现的3.5万多年前至4.2万年前已经灭绝的远亲来修正的,如果按你的浮动一下就30%来算NO最近共 ...
奋斗 发表于 2018-1-29 23:34

老弟不必太固执,两个四万年前位点信息不全的旁系先祖的检测数据对我们确定高CI的数值区域影响不大,尤其是对年代相距巨大的如F492这样的年轻支系。换言之,yfull的计算结果4200~3600这个高CI浮动范围依然可以成立。如果再激情与极端一点,只要不超过它的forming time,那打到4800年前也不是不可能,呵呵

    另外,如果你连虞舜与禹夏这样的上古华夏巨族都否认,那咱们两个在这个话题上就没有继续对话的必要了,你大可以继续搞你的纯理科研究,不过在我看来意义不大~
发表于 2018-1-30 07:51 | 显示全部楼层
你要研究过水稻就知道这是可能的了,水稻繁殖系数超级高 200 一年可以两熟到3熟,

一粒水稻,一年可以理论上可以收获 200*200*200 8000000  800万颗稻米。

所以你不要小看某些农夫的爆发力,因为粮食对他 ...
skyyrie 发表于 2018-1-30 00:46

     你前面不是已经说过了吗,新技术+水利,切莫忘了,大禹是以什么闻名于世的...
发表于 2018-1-30 08:07 | 显示全部楼层
你要研究过水稻就知道这是可能的了,水稻繁殖系数超级高 200 一年可以两熟到3熟,

一粒水稻,一年可以理论上可以收获 200*200*200 8000000  800万颗稻米。

所以你不要小看某些农夫的爆发力,因为粮食对他 ...
skyyrie 发表于 2018-1-30 00:46
农夫就别想了,地主要连续兴旺几百年几乎都是不可能的。人说富不过三代,不是世袭的帝王怎么连续扩张?唯独是不是周王室,我觉得可能还需要考古证据支持,无法直接断定。
发表于 2018-1-30 09:36 | 显示全部楼层
我觉得奋斗分析的很有道理,最近几千来,类似F492的扩张有很多吗,如果是农民说,水稻说,应该同时期很多类似的F492的才对,至少也的有几个吧。
发表于 2018-1-30 10:53 | 显示全部楼层
农夫就别想了,地主要连续兴旺几百年几乎都是不可能的。人说富不过三代,不是世袭的帝王怎么连续扩张?唯独是不是周王室,我觉得可能还需要考古证据支持,无法直接断定。
cwqjack 发表于 2018-1-30 08:07


地主当然有可能,门阀政治知道吗? 门阀在江南持续时间最长,为啥说南方有可能呢,北方种植的粟 黍 小麦,成本高 收益少,理论上新石器世代后扩张最快的是掌握水稻一年多熟技术的农民
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