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楼主: zzzz

【23魔方祖源资料】 历史时期 中国人的父系祖先 (若干)

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发表于 2018-1-30 11:18 | 显示全部楼层
地主当然有可能,门阀政治知道吗? 门阀在江南持续时间最长,为啥说南方有可能呢,北方种植的粟 黍 小麦,成本高 收益少,理论上新石器世代后扩张最快的是掌握水稻一年多熟技术的农民
skyyrie 发表于 2018-1-30 10:53
水稻受地理因素限制大。
发表于 2018-1-30 11:19 | 显示全部楼层
地主当然有可能,门阀政治知道吗? 门阀在江南持续时间最长,为啥说南方有可能呢,北方种植的粟 黍 小麦,成本高 收益少,理论上新石器世代后扩张最快的是掌握水稻一年多熟技术的农民
skyyrie 发表于 2018-1-30 10:53
水稻受地理因素限制大。
发表于 2018-1-30 11:28 | 显示全部楼层
地主当然有可能,门阀政治知道吗? 门阀在江南持续时间最长,为啥说南方有可能呢,北方种植的粟 黍 小麦,成本高 收益少,理论上新石器世代后扩张最快的是掌握水稻一年多熟技术的农民
skyyrie 发表于 2018-1-30 10:53
你一个农民掌握那么多财富,只会被人抢走,像奋斗说的捉走当奴隶,也不完全是开玩笑的。掌握农业技术只不过是为帝王的扩张打好基础而已。
发表于 2018-1-30 12:05 | 显示全部楼层
否定F492模式是姬周帝王模式的话,假设F492是水稻地主模式,那么姬周帝王模式应该是什么样的呢,什么样的分布和扩张方式,体现在现代人群中又应该有什么特点呢
发表于 2018-1-30 12:34 | 显示全部楼层
老弟不必太固执,两个四万年前位点信息不全的旁系先祖的检测数据对我们确定高CI的数值区域影响不大,尤其是对年代相距巨大的如F492这样的年轻支系。换言之,yfull的计算结果4200~3600这个高CI浮动范围依然可以成立 ...
imvivi001 发表于 2018-1-30 07:49
YFULL的F492共祖时间明显是高估了,里面原因我估计大家都清楚里面有个魔方测的F492加入了里面,这个样本在魔方自己估的F492私有SNP才21个最近共祖时间在3200年左右,但是到了YFULL分析最近共祖成了6069年,目前来看YFULL分析都是用机器分析的,魔方自己分析的是用人用分析的所以差距才会那么大。如果扣除YFULL上的魔方数据,F492最近共祖只有三千年上下了。目前看魔方上传到YFULL的同批数据都是会拉高共祖时间,最明显的是F155在魔方估最近共祖才2800多年到上传到YFULL分析成了7300年,有个数据离谱的是同是F813下游同一个支系一个2000年一个13000多年差了6倍多,这不合常理。
    我对没文字之前的虞舜与禹夏不感兴趣OK。
发表于 2018-1-30 12:44 | 显示全部楼层
地主当然有可能,门阀政治知道吗? 门阀在江南持续时间最长,为啥说南方有可能呢,北方种植的粟 黍 小麦,成本高 收益少,理论上新石器世代后扩张最快的是掌握水稻一年多熟技术的农民
skyyrie 发表于 2018-1-30 10:53
你是来搞笑的吧,南方水稻一年两熟制是在唐代才开始的,你敢说三千年前已经出现一年多熟的技术了。好先进啊,另外F492的大扩张是在青铜时代商未至东周,目前的F492人口基础也是那个年代打下的和后期的什么江南门阀无关。
发表于 2018-1-30 12:53 | 显示全部楼层
水稻受地理因素限制大。
hercules 发表于 2018-1-30 11:18


所以说F492刚好就是在江南稻作区
发表于 2018-1-30 12:54 | 显示全部楼层
你要研究过水稻就知道这是可能的了,水稻繁殖系数超级高 200 一年可以两熟到3熟,

一粒水稻,一年可以理论上可以收获 200*200*200 8000000  800万颗稻米。

所以你不要小看某些农夫的爆发力,因为粮食对他 ...
skyyrie 发表于 2018-1-30 00:46
水稻一年两熟南方最早扩广是在唐代,你没研究就在吹到石器时代去了好牛B啊。另外到解放前中国新生儿的成活率也才30%-40%连50%都达不到,你就敢吹3千年前新生儿成活率百分之百了,有空可以去查一下连新生儿一出生的夭折比例都达20%,当然你是奇迹的创造者,到了商周奴隶社会还有个单个农民一百年子孙最少几万以上可不是你说的6百多人,5-6百年扩张子孙到百万以上的。
发表于 2018-1-30 12:55 | 显示全部楼层
你是来搞笑的吧,南方水稻一年两熟制是在唐代才开始的,你敢说三千年前已经出现一年多熟的技术了。好先进啊,另外F492的大扩张是在青铜时代商未至东周,目前的F492人口基础也是那个年代打下的和后期的什么江南门阀无 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 12:44


你怎么知道大扩张就是在青铜到东周? 你测的? 这个魔方的结论只是说有这个单倍型现在人口超级多,从3000年前到现在都可能是其扩张期
发表于 2018-1-30 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-30 13:42 编辑

(一家之言,线条很粗,未经认真推敲)
     有可能颛顼氏族出自百濮的一支,大约在4000kya,他们开始从丹江流域北上进入伊洛,此时的豫西地区到处河水泛滥,堰塞淤泥,根本不适合人类居住。但是颛顼集团凭借先进的水利技术与农业技术,疏通河道,填敷泥土,化沧海变良田,在中原凭空创造了一大片‘领土’,利人利己,因此很快就在中原获得了很大的生存空间。

      之后颛顼集团以伊洛郑州为根据地,向北发展,至豫北与土著的先商人群(南下的下七桓人群?)以及东夷集团(岳石文化?)出现大碰撞,继而交融混合成为一个新的文化,这就是灿烂的早期二里岗文化,也可视为“华夏民族”正式诞生,尽管它的源头来自三大文化。


      早期的二里岗文化联盟可能是高阳氏把控,他们可能定都濮阳,此为最早的帝丘。后来联盟主导权落入土著的帝喾系手中,开始对外扩张,南下的是阏伯氏,定居商丘。而西进的是实沈氏,以尧为号(尧喾实际上是同一个意思,皆为帝号或王号也),定居陶寺(应该是晚期陶寺文化,推翻了早先龙山文化的统治?),跟随实沈氏一起西迁的应该还包括颛顼系的虞舜部族,后来很快发生了‘尧舜禅让’。

      而在豫北,尽管二里岗文化的主导权转到帝喾系,但是颛顼高阳系集团依然具有很大的影响力,加之不久南方颛顼系的夏禹势力迅猛崛起,颛顼系又一次全面把控中原的主导权,颛顼系昆吾、斟灌、顾氏纷纷复活。中国进入夏朝时期...

    后来的故事就不多说了,大家都知道了...
发表于 2018-1-30 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2018-1-30 14:04 编辑
你怎么知道大扩张就是在青铜到东周? 你测的? 这个魔方的结论只是说有这个单倍型现在人口超级多,从3000年前到现在都可能是其扩张期
skyyrie 发表于 2018-1-30 12:55
你没看我之前的发言吗?我是看YFULL,魔方,加上台湾的36个Y高通,有差不多50个F492高通和全基因样本分析出来了。目前F492前三波扩张是商未至东周连续星簇扩张的,中间无瓶颈期,估计你也不懂什么叫星簇扩张。我自己FGC测的Y高通测出来是F492下游FGC66168+CTS11553+,目前看F492最少有十支,FGC66168的下游支系目前已知有四支,FGC66168是西周初扩张的支系,再下游CTS11553目前已知有六支,CTS11553是西周未年至东周初扩张的支系。    目前看和FGC66168同样的一级子支系F656,Y31266,A12441都是西周初扩张的支系。也都是星簇扩张F656目前已知有7个子支系,Y31266有六个子支系,A12441有3个子支系。
发表于 2018-1-30 14:17 | 显示全部楼层
你没看我之前的发言吗?我是看YFULL,魔方,加上台湾的36个Y高通,有差不多50个F492高通和全基因样本分析出来了。目前F492前三波扩张是商未至东周连续星簇扩张的,中间无瓶颈期,估计你也不懂什么叫星簇扩张。我自己 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 14:00

怎么解释在陈姓中富集?
西周初年扩张的就一定是姬姓?
发表于 2018-1-30 15:48 | 显示全部楼层
32# 鹰爪 几个自称陈霸先后人确实测出了F492。不过姓氏这东西看看就好了,未必有多少对应关系的。
发表于 2018-1-30 15:49 | 显示全部楼层
怎么解释在陈姓中富集?
西周初年扩张的就一定是姬姓?
鹰爪 发表于 2018-1-30 14:17
F492在陈姓很富集吗?魔方F492陈占比才6%多,微基因陈姓F492不到5%,和张王李占比基本差不多,魔方F492占比微基因的高说明魔方东南地区采样比例更高的结果。另外F492陈不代表是一支起码目前看陈姓F656和陈姓F492*从源头上已经分开了三千来年了,而且姓氏大量使用是春秋战国的事了,而且从魔方统计来看2千年支系改姓的占了75%。
    没说西周初扩张的就是周公室,但是能从商未至东周连续六百年三波以上星簇扩张,中间六百年无瓶颈期的,只能是对应周公室了,其他诸侯方国不可能那么长久连续的。
发表于 2018-1-30 16:04 | 显示全部楼层
怎么解释在陈姓中富集?
西周初年扩张的就一定是姬姓?
鹰爪 发表于 2018-1-30 14:17

f492的下游f656中陈姓比例大于王姓比例,而在非656的492中正好反了过来,那你又怎么解释这个情况?
发表于 2018-1-30 16:09 | 显示全部楼层
你怎么知道大扩张就是在青铜到东周? 你测的? 这个魔方的结论只是说有这个单倍型现在人口超级多,从3000年前到现在都可能是其扩张期
skyyrie 发表于 2018-1-30 12:55

单倍群下游有多个分支,那就说明存在扩张期,多个分支比较私有snp个数,然后计算TMRCA,就可以得到扩张期的大致时间段,这是常识。
发表于 2018-1-30 16:21 | 显示全部楼层
你没看我之前的发言吗?我是看YFULL,魔方,加上台湾的36个Y高通,有差不多50个F492高通和全基因样本分析出来了。目前F492前三波扩张是商未至东周连续星簇扩张的,中间无瓶颈期,估计你也不懂什么叫星簇扩张。我自己 ...
奋斗 发表于 2018-1-30 14:00


这个能说明现今这么高比例的,F492怎么来的?你要知道水稻是人口增值最快的经济作物,如果真像你说的那样,现在F492数量应该远远高于测出来的
发表于 2018-1-30 17:28 | 显示全部楼层
这个能说明现今这么高比例的,F492怎么来的?你要知道水稻是人口增值最快的经济作物,如果真像你说的那样,现在F492数量应该远远高于测出来的
skyyrie 发表于 2018-1-30 16:21
袁隆平院士真是亏大了,他把杂交稻藏起来自己种岂不是可以星簇爆发?3000年前培育新品种水稻的专家为什么不像今天的袁隆平院士一样推广稻种,而是连续几百年藏起来自己种植或特供给另一个农民家庭种植?袁院士是无偿推广,3000年前的专家甚至可以大赚一笔,何苦自己种地?新品种水稻的保密工作如何做?这个农民家族的医疗如何保障?特别是如何降低这农民个家族每一代幼儿的夭折率?
    “古代水稻要是这么牛,能让南方人口井喷,南方人群北伐的次数和规模岂不是要超过游牧民族南侵?”
    但是目前来看到了西汉公元二年人口统计,南方人口只占15%,北方占了85%,西汉元始二年第一次全国性的人口统计当时西汉统治时间有两百年了应该是比较客观的。
    大哥别扯淡了,商周是奴隶社会没有社会地位谈什么扩张,估计没有社会地位没有武力只能被人抓去做奴隶做祭祀品去了,连小命都没有了。
发表于 2018-1-30 17:43 | 显示全部楼层
这么多F492*都没搞明白就一口咬定一个本来就不是真实值的3300年,而且还是一个残缺不全的理论值,也不知道哪来的这么大勇气,难道信仰比科学更重要?
在欧洲古人测出M269之前,欧洲人不是一直叫嚷M269的TMRCA就是5200,现在古人数据出来了,还不是老老实实调到6400,而且还只是一个理论上的中间值,换言之,将来如果有更多的古人数据,我看还会继续调高。(当然,原则上formed time是不太会有大变化了)


至于yfull算的F813,可能对中国的数据掌握i不全,或许有较大偏差,不过那丝毫不影响F492的计算结果,完全是两回事~
发表于 2018-1-30 18:07 | 显示全部楼层
...“古代水稻要是这么牛,能让南方人口井喷,南方人群北伐的次数和规模岂不是要超过游牧民族南侵?”
奋斗 发表于 2018-1-30 17:28


很显然一点考古学都不懂,4000年前长江流域的大大小小各类城池的数目是黄河以北的一倍都不止,城池说明什么? 说明生产力高度发达,财富特别多,所以才有财力建造,才有迫切的动力需要保护。 4000年之后,可能是北上的农业人群带来水利技术,使得中原‘沧海变良田’,凭空多出大片大片的良田(本来中原的水系就异常发达),加上中原又是平原多,中原开始迅猛发展,人口也随之迅猛增加,但是肯定离不开南方族群的参与(狭义的南方,其实也不是很南方)。
    中国人的基因结构基本上是4kya这个阶段开始定型,这个从中国人现在的常染成分以及神农氏AIM的分布皆可以得到印证。
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