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楼主: ChinaHistory

亚洲水稻分别在三个地区独立驯化

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发表于 2019-2-15 12:21 | 显示全部楼层
你这个讲的是新石器,对于过渡文化来源应该在广西隆安,你所看到的是新石器成熟农业文化了
发表于 2019-2-15 12:22 | 显示全部楼层
而这个过渡区你是没有看到
发表于 2019-2-15 13:07 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-2-15 12:21
你这个讲的是新石器,对于过渡文化来源应该在广西隆安,你所看到的是新石器成熟农业文化了

之前的零星证据可以忽略不计(因为没人能证明究竟那几个孤例究竟是人工还是采集),目前我们能看到的确凿证据是,成熟的稻作农业起源于八九千年前的长江流域,而此时华南的两广仍停留在块茎农业和狩猎采集阶段。两广普遍进入农业时期的年代要比长江流域晚了两三千年。
发表于 2019-2-15 15:30 | 显示全部楼层
南宁的14处贝丘遗址,发掘出了1万年前的石磨、石杵等稻谷脱壳工具。其中南宁市亭子圩遗址出土的这类工具,经碳14测定为1.1万年前,年代仅次于道县古稻粒,比江西万年县的稻谷遗址早1000年。
发表于 2019-2-15 16:25 | 显示全部楼层
中东农业起源最早,目前被了解的也最多。根据目前理解的情况,在原始农业兴起前,会有一个采集野生作物的长期过程。这个过程中,会有血缘相近环境相近的很大一片地区形成采集野生作物的传统。在原始农业产生后,开始不会形成人群迁徙,而是在那一大片血缘相近环境相近的地区传播这种技术和文化。等到了人口增加的很多了,大约需要2,3千年,原始农业人群才会大规模的向外迁徙。
发表于 2019-2-15 17:02 | 显示全部楼层
第四季冰川结束的转暖气导致人口增加,人们迁移增加,向更适合居住的地方生活,我们看到仰韶文化就是这样,仰韶文化早期集中在甘陕一代7000~6000年,中晚期从6000~5000年向东大量迁移,河南,山西河北都是仰韶中晚期遗址都是在这1千年范围,向北迁移。原始农业产生后需要更多种植的土地,水稻种植适应地是原始人选择标准,还有一个就是动物家养,所以更本不需要2,3千年
发表于 2019-2-15 17:08 | 显示全部楼层
水稻种植不像北方小米,水稻更依赖环境有靠天吃饭,小米是旱作植物
发表于 2019-2-15 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-2-15 22:10 编辑
tommysung 发表于 2019-2-15 15:30
南宁的14处贝丘遗址,发掘出了1万年前的石磨、石杵等稻谷脱壳工具。其中南宁市亭子圩遗址出土的这类工具, ...


那请解释一下如果稻作早在万余年前就已经在两广普及,为什么甑皮岩等新石器早期遗址反而又见不到稻作的痕迹?

另外谁说这些工具就一定是加工稻谷的?也可能是加工其他食物的啊。
发表于 2019-2-15 22:07 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-2-15 17:02
第四季冰川结束的转暖气导致人口增加,人们迁移增加,向更适合居住的地方生活,我们看到仰韶文化就是这样, ...

是吗?向北迁徙就是更宜居?水稻在热带也能种啊,怎么会越向北越移居呢?

再说了你敢说仰韶是最早的旱作文化?兴隆洼磁山都比仰韶早。
发表于 2019-2-16 07:14 | 显示全部楼层
关于石磨盘和石磨棒,刘莉认为,中国旧石器时代晚期和新石器时代早期出土的石磨盘和石磨棒,很可能跟加工粮食没有多少关系,而应该是加工橡子等坚果的工具。

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发表于 2019-2-16 07:25 | 显示全部楼层
陈星灿根据科罗拉多印第安人的生活资料,比照中国新石器时代早期的北京东胡林、浙江上山和小黄山等遗址,其出土的石磨盘多不大,石磨棒多作圆饼状或者不规则状,而多非长条形;可以握在手里,而不必像推擀面杖那样只能双手前后用力。陈星灿认为,值得注意的是,一是从事这工作的都是女性;二是这种石磨盘和石磨棒的功能,是把种子磨成面粉,而不是用来脱壳。

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发表于 2019-2-16 07:44 | 显示全部楼层
宫本一夫认为,陶鬲出现的时期正是石磨盘、石磨棒等华北型农耕石器开始被杵取代的时期,从粉末向粒食的转换,饮食方式的变化以及炊具的变化与陶鬲的出现可能有关。这样的饮食方式,是同样以种植粟、黍的农耕社会为基础的农牧交错型社会和农耕社会分化的地域圈所共同的变化。
发表于 2019-2-16 07:52 | 显示全部楼层
初上这个论坛时,看到有个乡村赤脚医生说鬲是煮肉的,当时就惊为天人!
发表于 2019-2-16 08:21 | 显示全部楼层
云贵高山人群走的路线一群进入广,一群是从贵州进入湖南西北部地区,关于石磨盘和石磨棒问题这需要有考古层发现,而从新石器时期大溪文化出土来看,和以前一万年前南方对比认定不是坚果的工具(南方)类似石磨一样的舂米石器分离谷壳,叫舂米。
发表于 2019-2-16 08:25 | 显示全部楼层
2019-02-16 08 24 51.png
发表于 2019-2-16 08:30 | 显示全部楼层
南方的石磨和石磨棒和北方差异很大,北方石磨基本是平的,而南方石磨是有圆坑的,石磨棒也差别很大大家可以进行实物对比
发表于 2019-2-16 08:31 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-2-16 08:21
云贵高山人群走的路线一群进入广,一群是从贵州进入湖南西北部地区,关于石磨盘和石磨棒问题这需要有考古层 ...

石磨盘和石磨棒不是用来脱壳的。
发表于 2019-2-16 21:42 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2019-2-15 17:02
第四季冰川结束的转暖气导致人口增加,人们迁移增加,向更适合居住的地方生活,我们看到仰韶文化就是这样, ...

仰韶文明开始就是成熟得农业文明,我说的是农业文明从开始但成熟得那个阶段。
 楼主| 发表于 2019-3-8 21:13 | 显示全部楼层
5千年前水稻传到广东福建台湾

New radiocarbon and archaeobotanical evidence reveal the timing and route of southward dispersal of rice farming in south China,Nov30 2018

Abstract

The origins and spreads of rice agriculture have been enduring topics, yet the timing and southward dispersal from the Yangtze River Basin have been difficult to trace, due to the scarcity of archaeobotanical data, especially systematic macro-plant remains examination, combined with the poor preservation in the humid climate and acidic soils of China’s southern provinces. Here, we report new radiocarbon dating and preserved rice phytolith evidence, derived from three Late Neolithic archaeological sites in south China, dated about 5,000–4,100 cal a BP. Our results demonstrate that rice farming had spread southward through the mountainous regions of Wuyi and Nanling(武夷和南岭), then entered the areas of Western Fujian and North Guangdong by 5,000 cal a BP, followed by continued expansion into coastal areas of East China Sea and South China Sea, also crossing the Taiwan Strait, around 4,500–4,000 cal a BP. The North River, East River, Min River, and possibly other river systems likely were influential as pathways or conduits.



Fig. 1. Location of archaeological sites mentioned in the text and the possible southward dispersal routes of rice. Arrows indicate the possible routes. 1, Hulushan; 2, Pingfengshan; 3, Huangguashan; 4, Tanshishan and Zhuangbianshan; 5, Nanshan; 6, Shixia; 7, Laoyuan; 8, Chaling and Gancaoling; 9, Shaxia; 10, Nanguanli Dong; 11, Chaolaiqiao.
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