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楼主: imvivi001

(转)日本弥生文化时期南来移民的种属与文化研究

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发表于 2018-3-1 17:01 | 显示全部楼层
38# 大凌河 母系线粒体,当时中日检测到的是N9a,弥生人母系是N9a,绳文人是人M7,父系估计是02b及03一些特殊类型
发表于 2018-3-1 17:06 | 显示全部楼层
超级截屏_20180301_170531.png
发表于 2018-3-1 17:10 | 显示全部楼层
我觉得父系共享的不多,如果说是常染和线粒体都对的上话,只能说从大陆跑过去的都是女的了,这我是怎么都不会相信的
发表于 2018-3-1 17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-1 17:21 编辑

40# 大凌河 对可能就是你说的这样吧,日本列岛的移民队伍占大头的还是朝鲜半岛南部移民,毕竟距离近嘛,其他方向都太远了。但日本文化个方面又偏向南方水稻文化,所以这就成了一个矛盾,唯一的解释就是朝鲜半岛北部人群的南下驱赶南部土著,使其移居日本列岛,造成了弥生时代。至于朝鲜半岛南部的土著文化各方面应该偏南方的吧,可能是新石器时代从东亚沿海跑过去的,至少在龙山时代以前吧。
至于朝鲜半岛北部人群为什么会在战国时期南下,很可能是燕齐移民主导,但同时期西辽河流域的东胡也崛起,这些事件对朝鲜半岛局势影响很大。

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发表于 2018-3-1 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-3-1 20:34 编辑
现在有20万日本人赖在上海赶都赶不走,人家有法理依据呀,人家认为自己才是真正土著,而原来的江苏人早已经逃往各地了,现代江苏人是全国各地移民
鹰眼 发表于 2018-2-28 14:31
机动轮船出现以前,从吴越渡海是很困难的,鉴真东渡第六次才成功。
发表于 2018-3-1 18:38 | 显示全部楼层
45# tata 什么鉴真六次东渡,一个和尚能和一个国家比吗?秦汉三国时期中国就多次到日本,日本更多次多中国,技术有什么问题?当时吴国有着全国最先进的战船,还可以沿海走山东韩国日本线路,日本秦汉时期从九州是怎么到中国来的???向《说苑》卷九载“晋平公使叔向聘于吴,吴人拭舟以逆之,左五百人,右五百人;有绣衣而豹裘者,有锦衣而狐裘者”,可见吴国造舟之盛。
发表于 2018-3-1 19:41 | 显示全部楼层
46# 鹰眼 弥生人是华东来的,不知道是不是
 楼主| 发表于 2018-3-1 19:47 | 显示全部楼层
  ...至于朝鲜半岛南部的土著文化各方面应该偏南方的吧,可能是新石器时代从东亚沿海跑过去的,至少在龙山时代以前吧。
15736068420 发表于 2018-3-1 17:10


大陆去半岛的人群迁移何止是龙山时代以前,从古至今几乎从来就没有停止过,规模最大的应该是战国至西汉时期,由此与早期土著一起奠定了半岛人口的基础,这也是为什么半岛人群在常染成分如此接近华北汉族的最根本原因。
发表于 2018-3-1 20:05 | 显示全部楼层
44# 15736068420
日本水稻技术几乎跟江南没有关系。日本认为,距今约三千年前,水稻种植传入日本列岛。水稻种植从中国南方经由朝鲜半岛南部,再跨过朝鲜海峡,最后在九州北部扎根。传入技术的人携带农具。

万年前,粳稻在长江南开始驯化,然后南北两个方向扩散,八千年前已到河北等地。向南传到到中南半岛和印度半岛,杂交出籼稻和aus稻,它们又扩散回中国,aus稻和粳稻杂交产生温带粳稻,热带粳稻,香稻。

传到日本的水稻是温带粳稻,现在长江以南种植的都是籼稻,江苏北部种植温带粳稻。
发表于 2018-3-1 20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-3-1 20:37 编辑
45# tata 什么鉴真六次东渡,一个和尚能和一个国家比吗?秦汉三国时期中国就多次到日本,日本更多次多中国,技术有什么问题?当时吴国有着全国最先进的战船,还可以沿海走山东韩国日本线路,日本秦汉时期从九州是怎 ...
鹰眼 发表于 2018-3-1 18:38
  弥生人渡海的时候有国家吗?他们那时候航海技术能有多发达?即便是奈良时代,遣唐使船队沉没的几率也是很高的,基本上是沉三艘,有一艘最终到达中国。http://bbs.tiexue.net/post_4655995_1.html

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发表于 2018-3-1 21:16 | 显示全部楼层
50# tata 什么都不懂,战船和民船会一样吗?汉武帝征南越时候还派了十万水军走海路,最大战船能乘千人,遣唐史一般四膄,能和几百膄比?而且遣唐使还是走的东海到宁波一带,能和走山东苏北黄海一带比?
发表于 2018-3-1 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-1 21:41 编辑

48# imvivi001 战国以前,大陆移民大规模移居朝鲜半岛之前,当地土著是什么人,也就是半岛南部三韩土著是什么人。也是从华北过去的吗。
发表于 2018-3-1 21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-1 21:39 编辑

48# imvivi001 你的意思是从华北地区进入朝鲜半岛,然后再从朝鲜半岛到达日本,是这个意思吧。但朝鲜半岛的移民除了来至华北,应该来至东北亚通古斯方向也有吧,甚至东蒙古高原。因为朝鲜人的体质明显偏北亚啊
我的意思是,华北平原早期土著是偏南的,并且可能是水稻区。比如大汶口 龙山这些东夷部落,他们集体迁徙朝鲜半岛,然后在战国以后,被北方一群人挤压进日本列岛,所以日本文化有很强的南方特征。关键是战国以后这批大陆移民是来至华北平原,比如燕齐居民。还是东胡或通古斯系的北族后代?这批人大规模冲向朝鲜半岛挤压当地土著移居日本列岛,这就是弥生人的来历
发表于 2018-3-2 00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-3-2 00:04 编辑
50# tata 什么都不懂,战船和民船会一样吗?汉武帝征南越时候还派了十万水军走海路,最大战船能乘千人,遣唐史一般四膄,能和几百膄比?而且遣唐使还是走的东海到宁波一带,能和走山东苏北黄海一带比?
鹰眼 发表于 2018-3-1 21:16
你的意思是弥生人已经能制造战船了?另外汉武帝那些战船是在沿海岸线走的,即便是郑和的宝船,依旧是沿着海岸线走,这和从江南横穿东海直达日本可不是一回事。

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发表于 2018-3-2 01:17 | 显示全部楼层
图片来自 严实严博的微博
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发表于 2018-3-2 01:26 | 显示全部楼层
48# imvivi001 战国以前,大陆移民大规模移居朝鲜半岛之前,当地土著是什么人,也就是半岛南部三韩土著是什么人。也是从华北过去的吗。
15736068420 发表于 2018-3-1 21:23
朝鲜半岛从石器时代就有人类活动,而朝鲜半岛出现在中国的史书上的时候,朝鲜半岛已经有了相当数目的半岛土著。而中国部分影响半岛人群更多的还是在北部,三韩土著我猜测应该还是以O2b为主,包括渡海的弥生人群也是应该还是以老的O2b为主,C2南支为辅,而C2南支则和中国的C2南支重合较多。
发表于 2018-3-2 07:23 | 显示全部楼层
55# 大凌河 晕!还以为是谁呢?原来是那个大名科浙江福建山越人严,这个山越人算什么权威呢?这种分析贴吧都到处都是,我承认分子人类学方面此人有点知识,但此人各方面缺乏知识也是不争事实
发表于 2018-3-2 07:33 | 显示全部楼层
54# tata 当时吴国不能制造战船?楚国不能?还是齐国不能?当时日本造船那么落后都能横渡东海,大规模战船横渡黄海就不能?你推演过了?你了解黄海的水文?
发表于 2018-3-2 08:03 | 显示全部楼层
55# 大凌河 晕!还以为是谁呢?原来是那个大名科浙江福建山越人严,这个山越人算什么权威呢?这种分析贴吧都到处都是,我承认分子人类学方面此人有点知识,但此人各方面缺乏知识也是不争事实
鹰眼 发表于 2018-3-2 07:23
严实算民科,不算权威,那谁可以算权威,说来听听。
发表于 2018-3-2 08:09 | 显示全部楼层
59# 大凌河 他不算民科那他算哪方面权威?你来说说,根据他逻辑YC是东南亚马来棕色复旦矮黑人理论有什么区别?他在考古学历史学谱牒学民族学地理学等学科有很深造诣?
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