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楼主: imvivi001

(转)日本弥生文化时期南来移民的种属与文化研究

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发表于 2018-3-2 08:16 | 显示全部楼层
56# 大凌河 https://m.baidu.com/from=1001190c/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/baiduid=3A3BEB948CF639376879F94CF6A6E833/w=0_10_/t=zbios/l=1/tc?ref=www_zbios&pu=sz%401320_480%2Ccuid%40giSq80uhSa0ea2av0i2viYOS-8gSPSidYa-HfguNSuiPP-8fYP2k8_uqBt_OP2tWA%2Ccua%40_a-qi4uq-igBNE6lI5me6NN028zNaX8DouvjhSdHNkC5B%2Ccut%40fJx466N12MfjJVak4aX0iyuEvCfVJx6-A%2Cosname%40baiduboxapp%2Cctv%402%2Ccfrom%401001190c%2Ccen%40cuid_cua_cut%2Ccsrc%40home_box_txt%2Cta%40zbios_2_5.0_6_10.0%2Cusm%401%2Cvmgdb%400020100228y&lid=14150131967104156702&w_qd=IlPT2AEptyoA_yk573sbr3K5AV6VpIMnylAWoR0Uu3EsMAk6MUC&wd=&eqid=c45f5e0db0248800100000065a988e49&order=1&fm=alop&dict=-1&tj=www_normal_1_0_10_l1&tcplug=1&sec=28007&di=f71b37f8964abf6c&bdenc=1&tch=124.88.289.78.0.0&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxCGZb8c3JV3T5ABfPNy6R2iv5nk_qva02E2VxJ7HNMzrIBUi8wG7BqRUPcyf73mRUl1k0w_6gt7wc9njkdfbshQfWWMdF&clk_info=%7B%22srcid%22%3A1599%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1519948421900%2C%22xpath%22%3A%22div-a-h3%22%7D严实论文都没有这篇论文来得严谨科学,完全是贴吧水平,就他懂几个Yabc的,别人都不懂了?
发表于 2018-3-2 08:26 | 显示全部楼层
我一个亲戚也是复旦医学博士,哈佛留学进修,那他像严实任意炒作一通也算国内医学权威了?
发表于 2018-3-2 08:34 | 显示全部楼层
我一个亲戚也是复旦医学博士,哈佛留学进修,那他像严实任意炒作一通也算国内医学权威了?
鹰眼 发表于 2018-3-2 08:26
真是,人家浙江科学院几十个最权威各方面学术带头人权威都不敢轻易下结论,人家都是走遍全国实地考察经过十年研究才得出一般结论不敢把话谁死,就他几句话就把几百万整个人类史研究透了,他比诺贝尔奖都厉害百倍,中日最高学府各路专家也经过三年研究才得出结论但也不敢把话谁死
发表于 2018-3-2 09:16 | 显示全部楼层
54# tata 当时吴国不能制造战船?楚国不能?还是齐国不能?当时日本造船那么落后都能横渡东海,大规模战船横渡黄海就不能?你推演过了?你了解黄海的水文?
鹰眼 发表于 2018-3-2 07:33
   他们能建多大的战船?你见过他们建的战船?日本遣唐使船队有四分之三的船队会葬身鱼腹,请问在遣唐使之前数百年的弥生人有多少人,能承受这么高比例的损失率?中国东部海域洋流紊乱,在古代直航日韩都非常困难。而且逆时针气旋控制东部海域,古代要想去日本一年只能出海一次,从吴越出发得先向南漂流,然后遇到黑潮后才能向东北漂流到日本。这么低的效率,请问弥生人如果从吴越出发,得等多少年才能全部抵达日本?而且从吴越渡海得向先向南,然后再向东北,根本不是你说的什么吴越人先向北走的航线。你胡扯都胡扯的理直气壮。
https://tieba.baidu.com/p/4789944162?red_tag=0536534489
  胶东半岛渡海到朝鲜,虽然直线距离短,但反而非常麻烦,要一个月以上,还要出动人手划桨。 因为黄海、东海的洋流非常紊乱(古称“滚涂浪”),横七竖八,形成很多漩涡,古代靠风力人力的木船走不了,只能靠现代的机动钢船。 古代夏季,从胶东登州出海,要先沿 庙岛,渡到渤海对岸的辽东旅顺,再贴着辽东沿岸、慢慢划到鸭绿江口
    从浙江宁波到日本,也要大半个月,是宋朝舟师普及了罗盘定位技术(“针路”),才摸索出来的航路。 唐朝时,是从福州出海,顺着黑潮漂去日本。 到宋朝,趁秋冬季大陆沿岸寒流较强,从宁波出海,顺着沿岸寒流向南漂到福州附近外海,再转入黑潮北漂日本。古代东亚航路形成的探讨
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d102c3e0100xs4w.html
 楼主| 发表于 2018-3-2 10:08 | 显示全部楼层
48# imvivi001 你的意思是从华北地区进入朝鲜半岛,然后再从朝鲜半岛到达日本,是这个意思吧。但朝鲜半岛的移民除了来至华北,应该来至东北亚通古斯方向也有吧,甚至东蒙古高原。因为朝鲜人的体质明显偏北亚啊
我的 ...
15736068420 发表于 2018-3-1 21:30

当然会有东北亚的土著,比如扶余族群可视为东北亚土著(尽管明显是新仙女木之后北上的族群),而扶余族群的y-DNA应该是以O1b-K10为主的,有一些下游支系在战国时期应该已经广泛分布于半岛,比如K10-47z(倭人支系),有一些如K485彼时可能分布于辽宁辽东一带。
从常染成分与yDNA来看,韩国人的通-蒙成分不多,常染上韩国人与和族一样,都是明显偏向华北而不是通-蒙族群,与蒙古族群的距离尤其明显。
发表于 2018-3-2 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2018-3-2 10:32 编辑
当然会有东北亚的土著,比如扶余族群可视为东北亚土著(尽管明显是新仙女木之后北上的族群),而扶余族群的y-DNA应该是以O1b-K10为主的,有一些下游支系在战国时期应该已经广泛分布于半岛,比如K10-47z(倭人支系) ...
imvivi001 发表于 2018-3-2 10:08
而扶余族群的y-DNA应该是以O1b-K10为主的 这个结论我觉得还有待商榷吧,最近可有对扶余单倍群的研究,感觉上,如果扶余是O1b-k10,那O1b应该在东北地区高频 而不是在朝鲜半岛 日本高频
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发表于 2018-3-2 10:53 | 显示全部楼层
64# tata 你对这方面又一窍不通又谈什么呢?关于这方面人家专家包括日本都有个推演,你这种小土农民思想永远不可能有海洋思维不能横渡大西洋发现新大路
发表于 2018-3-2 11:03 | 显示全部楼层
64# tata 汉魏时候日本九州邪马台女王到中国谨见中国皇帝时候就说过有二十多个小国自称吴人泰伯之后不断攻打日本土著,,,无数历史资料考古及文化动植物方面都是造假的吗?
发表于 2018-3-2 11:17 | 显示全部楼层
指导老师:韩昇(1957-), 1982年1月厦门大学外文系本科毕业,1992年厦门大学历史研究所研究生毕业,博士。曾留学日本东京外国语大学,任东京大学东洋文化研究所暨明治大学文学部客座研究员。

韩昇本科日文,改行学历史,这种人搞学问真是个笑话!!!
 楼主| 发表于 2018-3-2 11:30 | 显示全部楼层
而扶余族群的y-DNA应该是以O1b-K10为主的 这个结论我觉得还有待商榷吧,最近可有对扶余单倍群的研究,感觉上,如果扶余是O1b-k10,那O1b应该在东北地区高频 而不是在朝鲜半岛 日本高频
大凌河 发表于 2018-3-2 10:31

我觉得扶余人群以K10为主问题不大,不过后期受到通古斯人群以及汉帝国的挤压,大部分退到半岛去了。 满族以及延吉汉族的K10亦有明显的比例(主要是K3支系)。

作为扶余人群的继承者高句丽的语言偏向于日语,即是一个很好的印证。
发表于 2018-3-2 11:47 | 显示全部楼层
69# ChinaHistory 人家至少是个日本通懂得引用各方面资料,各方面资料总没问题吧?总没有篡改历史吧?论文也是有理有据,而那个山越严对日本各方面知识一窍不通,自己都说对日本了解是通过维基百科的,这种人连篇像样论文都不会写,就只会在博客上乱写乱猜,要是再拿出另外国家级专家结论那你会不会发疯也攻击人家?
发表于 2018-3-2 12:00 | 显示全部楼层
我觉得扶余人群以K10为主问题不大,不过后期受到通古斯人群以及汉帝国的挤压,大部分退到半岛去了。 满族以及延吉汉族的K10亦有明显的比例(主要是K3支系)。

作为扶余人群的继承者高句丽的语言偏向于日语,即是 ...
imvivi001 发表于 2018-3-2 11:30
扶余是我们东北的少数民族,被你说成大部分退到朝鲜半岛了,可有出处或者证据,我的意思韩国南部三韩人群 更多的是K10。朝鲜半岛几大族群单倍群应该都是不一样的,不可能都是O1b-K10.满族和延吉汉族的事 和扶余我也看不出什么关系,东北历史上那么多族群,怎么就认为他们都来至扶余。
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发表于 2018-3-2 12:10 | 显示全部楼层
日语和高句丽语的关系暂时也还没有定论,我更不认为语言和父系单倍群有什么直接必然的联系,日本说日语,但是比例最高的是绳纹的D。
 楼主| 发表于 2018-3-2 13:15 | 显示全部楼层
指导老师:韩昇(1957-), 1982年1月厦门大学外文系本科毕业,1992年厦门大学历史研究所研究生毕业,博士。曾留学日本东京外国语大学,任东京大学东洋文化研究所暨明治大学文学部客座研究员。

韩昇本科日文,改行学历 ...
ChinaHistory 发表于 2018-3-2 11:17


你这种人大脑有问题。莱布尼兹学的是古典哲学,难道就不能发明微积分和二进制? 王国维去日本留学学的是物理,不一样成为一代古史研究大师。李学勤先生哲学系肄业,难道就不可以成为一代甲骨学大师? 马悌索夫原来是研究日本文学法国文学的,改行研究汉藏语比较学,不是一样被国际公认为汉藏语学专家。类似的例子不胜枚举,相信将来会越来越多。
你们家祖先靠细石器生活,难道就要祖祖辈辈依靠细石器生活? 就不能学习一些新的科学知识? 搞研究关键是悟性与专注力,和之前的背景有个鸟关系?


今天元宵节本来不想骂人,可是看到你的发言实在可气,讲话毫无根据就肆意攻击他人,实在是有损本坛发帖素质,实乃孰不可忍也!
发表于 2018-3-4 11:44 | 显示全部楼层
54# tata 去看看朝鲜海峡的宽度和附近的洋流,根本不需要太高的航海技术就能做到
发表于 2018-3-4 11:45 | 显示全部楼层
73# 大凌河 根据日语、韩语与汉语相互关系的划分标准,日语与高句丽语的关系是一定的,就是以底层语词汇发音同源性决定的语系划分原则
发表于 2018-3-4 12:21 | 显示全部楼层
54# tata 去看看朝鲜海峡的宽度和附近的洋流,根本不需要太高的航海技术就能做到
启云 发表于 2018-3-4 11:44
  你看清楚,我指的是从长江口横渡东海到日本,那个鹰眼坚持说弥生人是从江南出发横渡东海到的日本。
发表于 2018-3-4 14:56 | 显示全部楼层
77# tata 误会了,不过史前在中国东部沿海地带,存在着一个从南到北的多种类部族集群,后来这一集群在从陕甘东进的华夏族集团(或者说汉藏语系东支族群)的打击下,北拦腰斩断,一部分北上,其语言受东北、半岛的原始阿尔泰语系人群影响,形成了阿尔泰语系语法加南方语系词汇的日秽语系族群,南下的则是日后我们古人说的越、苗等南方民族。从这一点看,长江流域与日本具有史前文化的公祖现象,有部分文化相似点是不足为奇的
发表于 2018-3-4 14:59 | 显示全部楼层
77# tata [/b日本的民族起源,从语言发生学和考古、历史记载等等,都指向朝鲜半岛
发表于 2018-3-4 17:00 | 显示全部楼层
78# 启云
日语不论词汇和语法都跟南方语系没啥关系,就是东北亚的一个孤立语系。如果非要扯上关系的话那也是万余年前的关系了,你还不如直接说整个东亚人种都有关系。没有任何证据表明日本的主体民族是近两三千年内才从很南的地方迁到日本的。
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