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为何世界上其他国家都没有出现良渚、陶寺这样文字、青铜都没有的史前文明?

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发表于 2018-2-1 11:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
为何苏美尔、早王朝、克里特、哈拉帕、玛雅、印加在文字、青铜两者任有其一出现后才进入文明时代,中国却会出现良渚、陶寺这样的夏鼐先生定义的文明三要素中的文字、青铜都没有的发达的史前文明?
 楼主| 发表于 2018-2-1 11:35 | 显示全部楼层
原生文字一般出现在文明发展的初期还是文明成熟之后?为何汉字出现在文明成熟的商朝而不是文明初期的陶寺?
发表于 2018-2-1 11:49 | 显示全部楼层
第一,陶寺既有文字,也有青铜器。第二,所谓的文明三要素说早过时了。
陶寺遗址到目前一共发现4个文字,其中2个字于1984年发现于一片扁壶残片上。这两个字中一个释读为“文”,学术界无异议,另一个存在“尧”、“昜”、“命”等多种解释。2006年,陶寺宫殿区晚期基址发掘时,又新发掘出两个文字,此两个字学术界仍在释读中。陶寺出土的文字与殷商甲骨文显然属于一个系统。
 楼主| 发表于 2018-2-1 14:20 | 显示全部楼层
第一,陶寺既有文字,也有青铜器。第二,所谓的文明三要素说早过时了。
陶寺遗址到目前一共发现4个文字,其中2个字于1984年发现于一片扁壶残片上。这两个字中一个释读为“文”,学术界无异议,另一个存在“尧”、“ ...
W7167N 发表于 2018-2-1 11:49
扁壶残片、陶寺宫殿区晚期基址的时间是夏代,“文尧”也是典型的族徽。

为何夏鼐先生定义的文明三要素对于苏美尔、早王朝、克里特、哈拉帕、玛雅、印加就没有过时?
发表于 2018-2-1 14:46 | 显示全部楼层
扁壶残片、陶寺宫殿区晚期基址的时间是夏代,“文尧”也是典型的族徽。

为何夏鼐先生定义的文明三要素对于苏美尔、早王朝、克里特、哈拉帕、玛雅、印加就没有过时?
欧元区 发表于 2018-2-1 14:20
既然陶寺有文字有青铜器,那么你这个帖子的主题是不是显得不恰当了?
发表于 2018-2-1 14:49 | 显示全部楼层
文明应该用社会组织复杂程度来定义,职业多样化,收入相对周围人群高,也就是古代农业畜牧业发达,这就可以称得上文明。

青铜器只不过是这种社会的一个体现
 楼主| 发表于 2018-2-1 15:04 | 显示全部楼层
既然陶寺有文字有青铜器,那么你这个帖子的主题是不是显得不恰当了?
W7167N 发表于 2018-2-1 14:46
夏代的陶寺晚期有文字有青铜器和这个帖子的主题有什么冲突?
发表于 2018-2-1 15:06 | 显示全部楼层
夏代的陶寺晚期有文字有青铜器和这个帖子的主题有什么冲突?
欧元区 发表于 2018-2-1 15:04
你的主题上不是说陶寺没有文字、青铜器吗?
发表于 2018-2-2 22:07 | 显示全部楼层
玛雅没有锡青铜,印加没有记录语言的文字
发表于 2018-2-2 22:07 | 显示全部楼层
埃及早王朝锡青铜也几乎没有
发表于 2018-2-3 02:18 | 显示全部楼层
为何苏美尔、早王朝、克里特、哈拉帕、玛雅、印加在文字、青铜两者任有其一出现后才进入文明时代,中国却会出现良渚、陶寺这样的夏鼐先生定义的文明三要素中的文字、青铜都没有的发达的史前文明?
欧元区 发表于 2018-2-1 11:30

为什么三要素只提两个?
发表于 2018-2-3 14:43 | 显示全部楼层
8# W7167N
陶寺的情况貌似比较复杂
http://shanghai-archaeology-forum.org/index.php/2017-saf-r37
这里说有好几件朱书陶文,还有重复的
加上新发现的耜刻,就更多了……
到目前为止,陶寺宫城内出土了3件朱书陶文,时代陶寺晚期,均写在陶寺晚期扁壶残片上。其中一个字符“文”字,学界多较认可,同商周甲骨文和金文的“文”字一脉相承。另一个字符我们释读为“尧”字,有3件重复字符,其中一件字符完整,两件残断,对其释读还有邑、昜、唐等不同见解。陶寺中期贵族墓葬IIM26随葬农具骨耜上契刻单字“辰”字,很可能是“农”字的初始字。显然这些字符都与商周甲骨文和金文有着明显的传承源流关系。我们有理由相信,汉字最初的发轫很可能在于陶寺文化。
 楼主| 发表于 2018-2-5 11:25 | 显示全部楼层
符号可能与社会阶层具有关联性。若将良渚文化墓葬分为三个等级的话,符号暂时不见于良渚遗址群内的最高等级墓葬,在临平玉架山遗址高等级墓葬M16随葬有一块刻符玉璧。常州寺墩遗址M3一件随葬陶器上有疑似符号。福泉山遗址M40等级更次一级,也随葬有一块刻符玉璧。将目前公开发表的考古资料进行统计,符号三个等级墓葬从高到低排列(不包括庄桥坟遗址墓葬,从已发表的部分资料看,也是第二、三等级墓葬居多),数量比例为2:5:25。

基本可以确定良渚文化刻画符号不属于文字……
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