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楼主: imvivi001

(预印本)初论铜石末期以来全球第一父系簇世系

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发表于 2018-2-6 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-2-6 13:05 编辑

18# 豢龙氏

是的,贵族对国名和姓氏有严格的区分,一般选择了某个字作为国名,就不会选择这个字作为姓氏,目前推测概率最大的一些贵族类型都在其国名姓氏中呈现出低频,这个现象已经不是孤例。五服以后,令取姓氏,即便国名可以作为姓氏,五服以后,也要改姓了,顶多最后一任国君的后代可以继承这个国名作为姓氏。春秋时期普通国民选择国名作为姓氏,就和游牧民族选择部落名称作为姓氏一样。不过另一方面,可以从国名姓氏中大体推测一下当时此国居民中的单倍群构成。
 楼主| 发表于 2018-2-6 14:02 | 显示全部楼层
...
或曰:欧罗巴的超级父系簇R1b-U106TMRCA 4700 ybp)又如何? 的确是的,得益于近三百年不列颠帝国在全球爆炸式发展,这个日耳曼语人群中最主要的父系簇近三百年的增长极为惊人。根据目前的统计,粗略估计有48百万(其中包括约一千万美国黑人U106,参见Table S3
imvivi001 发表于 2018-2-4 04:58

  匆忙之中严重计算错误,根据如下数据:
族群Sample sizeR-M269R-U106R-U106-1
US (Afroamerican)11814%2.50%0.80%



美国非洲裔Afro-Americans[3]的U106人数约为:2.5%x40,695,277÷2=508,690万
(美国非洲裔统计数据:40,695,277[1],12.7% of the total U.S. population (2015)
发表于 2018-2-6 17:38 | 显示全部楼层
上海颛桥这样的地名,不知与颛顼有没有关系
发表于 2018-2-6 17:38 | 显示全部楼层
在中国的传说中,颛顼的形象似乎很模糊
 楼主| 发表于 2018-2-6 23:57 | 显示全部楼层
24# ptr123

先看一下正史:《竹书纪年》
「帝颛顼高阳氏
  母曰女枢,见瑶光之星,贯月如虹,感己于幽房之宫,生颛顼于若水。首戴干戈,有圣德。生十年而佐少昊氏,二十而登帝位。
  元年,帝即位,居濮。
  十三年,初作历象。
  二十一年,作承云之乐。
  三十年,帝产伯鲧,居天穆之阳。」

《左传 昭公十七年》
「颛顼居帝丘称高阳氏。卫,颛顼之墟也,故为帝丘。」
《左传 文公十八年》
「昔高阳氏有才子八人,苍舒、隤岂、檮寅、大临、龙降、庭坚、仲容、叔达,齐圣广渊,明允笃诚,天下之民谓之八恺。」
《左传 文公十八年》
「颛顼有不才子,不可教训,不知诎言,告之则顽,舍之则嚣,傲狠明德,以乱天常,天下之民,谓之梼杌」(楚史名《梼杌》,即以此为诫)

《左传.昭二十九年》
「颛顼氏有子曰黎,为祝融。」
《国语·楚语下》
「及少皞之衰也,九黎乱德,民神杂糅,不可方物。夫人作享,家为巫史,无有要质。民匮于祀,而不知其福。烝享无度,民神同位。民渎齐盟,无有严威。神狎民则,不蠲其为。嘉生不降,无物以享。祸灾荐臻,莫尽其气。颛顼受之,乃命南正重司天以属神,命火正黎司地以属民,使复旧常,无相侵渎,是谓绝地天通。」

再看一下民间传说:
《山海经》有季禺之国,颛顼之子,食黍。有羽民之国,其民皆生毛羽。有卵之国,其民皆生卵。 有国曰颛顼,生伯服,食黍
《山海经》中的《大荒北经》载:“东北海之外,大荒之中,河水之间,附禺之山,帝颛顼与九嫔葬焉。”《海外北经》说:“务隅之山,帝颛顼葬于阳,九嫔葬于阴。”《海内东经》:“鲋鱼之山,帝颛顼葬于阳,九嫔葬于阴,四蛇卫之。”


另外还有:
《列子·汤问》“共工氏与颛顼争为帝”
《吕氏春秋 卷四·孟夏纪·尊师》
帝颛顼师伯夷父,帝喾师伯招,帝尧师子州支父,帝舜师许由,禹师大成贽,汤师小臣(伊尹),文王武王师吕望、齐桓公师管夷吾,...吴王阖闾师伍子胥文之仪,越王勾践师范蠡、大夫种。

《吕氏春秋·古乐》
“帝颛顼生自若水,实处空桑,乃登为帝。惟天之合,正风乃行,其音若熙熙凄凄锵锵。帝颛顼好其音,乃令飞龙(氏)作,效八风之音,命之曰承云,以祭上帝。”
《淮南子》成书较晚,暂不讨论。



  -----------------------------------------

  总的来看,在先秦时期,无论是正史还是民间史料以及民间传说,颛顼大帝都是一个非常人格化的帝王,与西方的宙斯奥丁完全是两回事。 当然,到了西汉时期,颛顼大帝与西方的宙斯与奥丁大帝一样,逐渐被神化了。
 楼主| 发表于 2018-2-7 00:04 | 显示全部楼层
从民间传说《山海经》来看,可以得到三个信息:他是出自农业民族;他是一个帝王;他有很多嫔妃;
从正史来看,他是一个很有本事的帝王,善于以音乐教化不同文化风俗的部族,懂得尊重文化之人(尊师),懂得任人唯贤(八恺),有圣德。
发表于 2018-2-7 10:02 | 显示全部楼层
从顼字看,可能与玉器文化有关
 楼主| 发表于 2018-2-12 22:28 | 显示全部楼层
27# ptr123
可能颛顼帝非常重视玉器,这个与新石器时期的多个中国文化是一种的~
发表于 2018-2-14 00:26 | 显示全部楼层
Abstract根据对现代中国人大数据的检测结果,O1a1a1a1a1a1 -F492无疑是汉族当中一个年轻的超级父系簇,根据对其在中国男性中的频度分析,其人数可能达到3500万人之巨,颇为惊人。本文的目的就是探究这个超级父系snp究竟是中国历史上哪一个超级幸运祖父带来的。
imvivi001 发表于 2018-2-4 04:58


海外还有4000万+的华人,再加上几亿人口中f492也有一定的分布。其总人口应该有4000万以上。4000-3000年区间内第一父系没问题。

U106总数无疑超过F492,但年龄稍长。下面的几个4000年内支系(DF1,S3058)也很庞大,不知有无可与492比肩的。
发表于 2018-2-14 00:31 | 显示全部楼层
初论铜石末期以来全球第一父系簇世系
On the origin of one of the globally largest paternal genealogies since CA

Doi:001-01/ranhaer2018

Abstract:根据对现代中国人大数据的检测结果,O1a1a1a1a1a1 -F ...
imvivi001 发表于 2018-2-4 04:58


虽说很有意思。但客观讲,这些说法意义不大。空对空而已。
现阶段来说,把492跟任何古书上的人物联系,都是没有意义的。
492,最可能的就是越人,其次就是楚人,再次可能跟当时吴国有关,仅此而已。
 楼主| 发表于 2018-2-14 07:38 | 显示全部楼层
30# 一统浆糊
越人、楚人、吴国都是有爹有爷爷的,正好他们的公族或国民的爹爹的‘爷爷’都具有共同的源头,这就够了~
发表于 2018-2-14 21:34 | 显示全部楼层
虽说很有意思。但客观讲,这些说法意义不大。空对空而已。
现阶段来说,把492跟任何古书上的人物联系,都是没有意义的。
492,最可能的就是越人,其次就是楚人,再次可能跟当时吴国有关,仅此而已。
一统浆糊 发表于 2018-2-14 00:31
越人不可能是同一类型,广富林文化是河南东部人群南下,马桥文化是闽北浙南山地人群北上,F492是商末至东周连续扩张的族群,6百年无瓶颈期,人口在东周己经百万,不可能对应西汉才103万的华东越人,从扩张时间连续时间看只能对应西周公室,中国人口近两千年整体南迁了几个纬度。
发表于 2018-2-14 21:37 | 显示全部楼层
目前看F492最可能对应西周公族的扩张,其他同时代类型最大的支系只是F492的四分之一至五分之一。
发表于 2018-2-14 21:46 | 显示全部楼层
虽说很有意思。但客观讲,这些说法意义不大。空对空而已。
现阶段来说,把492跟任何古书上的人物联系,都是没有意义的。
492,最可能的就是越人,其次就是楚人,再次可能跟当时吴国有关,仅此而已。
一统浆糊 发表于 2018-2-14 00:31
感觉你的理论可笑,越国可靠的世系只到勾践的曾祖父,大概2600多年前,怎么可能对F492商末至东周的连续扩张。F492到东周人口己经过百万。
发表于 2018-2-14 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2018-2-14 23:40 编辑

三千多年前是奴隶社会了,是阶级社会,F492能扩张爆发,下面的平民奴隶肯定比F492要多10倍才能保证F492的扩张。目前50个F492高通数据,F492一级支系己知己经知道最少有十支,二级支系己知有23支,如果测多了估计最少多一倍。代表F492西周初年最少有几万男丁,西周中晚期最少人丁有几十万人,东周初人口估计过百万。
发表于 2018-2-15 03:46 | 显示全部楼层
30# 一统浆糊
越人、楚人、吴国都是有爹有爷爷的,正好他们的公族或国民的爹爹的‘爷爷’都具有共同的源头,这就够了~
imvivi001 发表于 2018-2-14 07:38

可能在周代,492的主题只在其中之一。
发表于 2018-2-15 03:48 | 显示全部楼层
三千多年前是奴隶社会了,是阶级社会,F492能扩张爆发,下面的平民奴隶肯定比F492要多10倍才能保证F492的扩张。目前50个F492高通数据,F492一级支系己知己经知道最少有十支,二级支系己知有23支,如果测多了估计最少 ...
奋斗 发表于 2018-2-14 23:39


这些数据,都还没个准数。不宜过度解读。
发表于 2018-2-15 06:47 | 显示全部楼层
这些数据,都还没个准数。不宜过度解读。
一统浆糊 发表于 2018-2-15 03:48
什么叫不宜过度解读,这是大概五十个F492高通和全基因数据的结果。己经说明F492人口扩张基础在商末至东周打下的,请问越国在这时代有可靠考古证据证明己经存在了吗?还要证明越国比当时的中原还强大人口更多,要不然怎么对应F492从商末至东周六百年无瓶颈期连续星簇扩张,人口一百来年增长几万人,两百年最少增长十万以上,三百年人口增长到几十万以上。
 楼主| 发表于 2018-2-15 08:35 | 显示全部楼层
可能在周代,492的主题只在其中之一。
一统浆糊 发表于 2018-2-15 03:46
.
   毫无疑问,definitely!
发表于 2018-2-15 14:39 | 显示全部楼层
什么叫不宜过度解读,这是大概五十个F492高通和全基因数据的结果。己经说明F492人口扩张基础在商末至东周打下的,请问越国在这时代有可靠考古证据证明己经存在了吗?还要证明越国比当时的中原还强大人口更多,要不然 ...
奋斗 发表于 2018-2-15 06:47


请问原始数据在哪里,还有计算过程。
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