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楼主: imvivi001

(预印本)初论铜石末期以来全球第一父系簇世系

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发表于 2018-3-11 14:54 | 显示全部楼层
如果f492是颛顼,那黄帝岂不是也是O1a
 楼主| 发表于 2018-3-11 16:09 | 显示全部楼层
如果f492是颛顼,那黄帝岂不是也是O1a
滚风 发表于 2018-3-11 14:54

对你这个问题我不想回答,本坛许多坛友都知道我对‘黄帝’的看法,你有兴趣可以慢慢看,祝你来本坛交流愉快~
发表于 2018-5-29 13:57 | 显示全部楼层
F492也可能是重黎之后
发表于 2018-8-9 08:27 | 显示全部楼层
如果颛顼确有其人,并且老童是他的后代的话,F492最早可以推测到颛顼。保守一点的话,F492最多上溯到老童。F492最晚应该不会晚于鬻熊了,也就是说,楚国是F492。
至于虞舜也记载为颛顼之后,其实是攀附的,虞舜应该不在F492这一世系上。
发表于 2018-8-12 06:22 | 显示全部楼层
如果颛顼确有其人,并且老童是他的后代的话,F492最早可以推测到颛顼。保守一点的话,F492最多上溯到老童。F492最晚应该不会晚于鬻熊了,也就是说,楚国是F492。
至于虞舜也记载为颛顼之后,其实是攀附的,虞舜应该 ...
tangyzh 发表于 2018-8-9 08:27

这个主题帖子从一开始就是错的,颛顼是黄帝的直系后裔,无论看哪部史料都是这么说的。黄帝万不能推测为O1,因为黄帝起源于西北,现在有石峁遗址什么的,已经有点眉目了。

虞舜就不可能是黄帝后裔,虞舜的后裔测出的是O1比较多。攀附的现象到处都有,必须考虑进去。

有个人死要认O1为姬周,也是可笑,有这么乱认祖宗的吗
发表于 2018-8-13 10:16 | 显示全部楼层
这个主题帖子从一开始就是错的,颛顼是黄帝的直系后裔,无论看哪部史料都是这么说的。黄帝万不能推测为O1,因为黄帝起源于西北,现在有石峁遗址什么的,已经有点眉目了。

虞舜就不可能是黄帝后裔,虞舜的后裔测 ...
毒酷求败 发表于 2018-8-12 06:22
黄帝虞舜只是传说别当历史事实,不是史事有什么好认的,O1最近共祖都近三万年了,O1a最近共祖都有15500年了认得了四五千年前的虞舜吗?就算是有虞舜O1a目前知道的四五千年前的下游支系有十多支谁来认呢?最不喜欢拿传说神话来当史事的,你是M119的话先高通看看是那一支下游的。
发表于 2018-8-18 11:52 | 显示全部楼层
20180818114237.png 以往不同版本F492的年代都有些波动,但分化年代期望值都在四千年以上。最新的YFull YTree v6.04.70有些诡异,分化年代期望值只有2900年,最大值也只有3200年,从另一方面还打听到,YFull YTree的数据、结果是可以由个人提供数据生成或改变的,这问题就变得很严重,要是碰到捣乱分子怎么办,黑客入侵刻意改动怎么办?会使人想到,曾有考试者入侵老师及学校的电脑,修改考试成绩的事。
 楼主| 发表于 2018-8-18 15:30 | 显示全部楼层
107# 隆攀gdzq

科学实验告诉我们,在没有aDNA数据校正的情况下,理论上推导的数值不必过于当真~
发表于 2018-8-19 14:23 | 显示全部楼层
59498以往不同版本F492的年代都有些波动,但分化年代期望值都在四千年以上。最新的YFull YTree v6.04.70有些诡异,分化年代期望值只有2900年,最大值也只有3200年,从另一方面还打听到,YFull YTree的数据、结果是可 ...
隆攀gdzq 发表于 2018-8-18 11:52
估计会让你失望的,目前F492加上没有上传YFULLL的四五个高通数据最近共祖时间在3千年上下。
发表于 2018-10-15 13:42 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-8-18 11:52
以往不同版本F492的年代都有些波动,但分化年代期望值都在四千年以上。最新的YFull YTree v6.04.70有些诡异 ...

如果F492共祖时间是2900年,最大值是3200年,则F492很可能是鬻熊。如是,则司马光出自芈姓司马,而不是程伯休父。至于司马光是不是攀附了司马孚,还不好定论。F492的2900年的共祖时间基本推翻了虞舜是F492的可能,因为虞舜的年代应超过4000年。F492的2900年的共祖时间也使两晋是C-F948的可能性增加了
 楼主| 发表于 2018-10-15 18:03 | 显示全部楼层
tangyzh 发表于 2018-10-15 13:42
如果F492共祖时间是2900年,最大值是3200年,则F492很可能是鬻熊。如是,则司马光出自芈姓司马,而不是程 ...
科学实验告诉我们,在没有aDNA数据校正的情况下,理论上推导的数值不必过于当真~
imvivi001 发表于 2018-8-18 15:30



发表于 2018-10-22 11:52 | 显示全部楼层
F492应该是陆终
F656应该是楚庄王或楚穆王
CTS4585可能是重黎、伯符和程伯休父世系
F533应该是老童
发表于 2018-10-22 21:05 | 显示全部楼层
吴回重黎和帝喾是同时期人物,陆终不会比他们晚很多,如果F492是楚这支的话,陆终应该是F81,CTS2458或F533,按YFULL年龄,F81在4500年,CTS2458或F533基本也应超过4000年

F656可能比楚穆王或楚庄王更早,楚武王是楚国历史上非常重要的君主,他在位时间很长,子孙一定很多,在他统治下楚国领土迅速扩大,因此有让子孙后代获得较好待遇的条件,所以怀疑F656是楚武王,不过考虑楚国早期贵族斗氏蔿氏在楚武王之前肯定已经分出了,不排除F656可能还会更早些,但大多数F656支系是楚武王繁衍下来的,这种可能性个人认为比较大

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发表于 2018-12-16 20:25 | 显示全部楼层
这个帖子太有意思了!大胆想像,合理推理求证!期待进一步的讨论!
发表于 2018-12-21 14:41 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-10-22 21:05
吴回重黎和帝喾是同时期人物,陆终不会比他们晚很多,如果F492是楚这支的话,陆终应该是F81,CTS2458或F533 ...

请问你心目中的姬周是F444下游的F242+F2173+,还是M117下游CTS9678+M1528+,目前这两支是韦兰海推荐的姬周侯选,F2173扩张是3700年前中国占比0.21%。M1528扩张是3800年前中国占比1.18%,下游有一支是3千年前扩张的支系Z39663全国占比大概0.39%。
发表于 2018-12-22 17:26 | 显示全部楼层
根据YFULL最新树形看,F492星簇更加多样,姬周可能性应该更大了。
尽管分布南方要多得多,但是北方也根本不少,且分布相当均匀。
这个现象,可以考虑是夏、楚,与姬周同源的结果。
观察上游F78主要姓氏,很像源出于山东、安徽北部一带,F78、F81也正可能分化形成于这一区域。
已有证据或迹象,良渚古国消失后,其族群有去往南方温州,西部古蜀,(齐家?)等,而北上无疑更应该是大概率事件。
F492、Q1626、F1759等当今单倍群人口大簇(或许还有N1b2a2~),
在姓氏单倍群构成分布上具有非常大的关联性,其本身或上游可能都曾是山东龙山文化主力。
而山东龙山文化,正是后来形成夏商统一王朝的直接渊源。
发表于 2018-12-22 21:37 | 显示全部楼层
其实看Yfull和Yquanxu树形,感觉F492和百越的可能性还是挺大的,主要虽然F492是3000年左右扩张的支系,但下游几个支系2000多年扩张时,似乎已经存在分布差异,比如Z23496虽然分支也很多,但却少有江浙沪的高通样本,Y31266也是如此,所以怀疑2000多年F492下面几个支系扩张时所在的地域可能已经不同,具体来说,对照下面的图,Z23496有比较多偏西偏南像广东江西湖北的样本,可能是扬越;Y31266有比较多福建江西东南亚的样本,可能是闽越;F656人口最多,从之前魔方分布图来看也是长三角高频的,可能是吴越;MF1071和A12442也是华东多的支系,估计是邗越和东瓯,百越南方的南越西瓯骆越暂时看不出联系

总之F492一千五百年前南迁时总不能一个下游集中往一个地方跑,另一个下游集中往另一个地方跑吧。不过也是根据现有公开样本推测的,希望能早日看到几个支系的芯片大样本量分布图,看看是不是真的存在比较明显的分布差异,不过个人是倾向认为强势单倍群扩张时会分散的,6000年前的F5估计也是如此



发表于 2018-12-23 16:13 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2018-12-22 21:37
其实看Yfull和Yquanxu树形,感觉F492和百越的可能性还是挺大的,主要虽然F492是3000年左右扩张的支系,但下 ...

你有证据证明百越是统一晚近三千年共祖的,你连扬越闽越吴越邗越和东瓯都能吹成是三千年前一个祖先的,是不是三千年前南方出现过比同时代姬周强五倍十倍的大国。
   麻烦你学好历史再来和我讨论,连吴越都是南北混合出来的,吴文化来源自点将台文化,点将台文化包括了江淮土著河南王油坊文化山东岳石文化是南北混合。越文化来源自马桥文化,马桥文化包括浙南闽北山地文化河南龙山文化山东岳石文化也是南北混合。吴和越都是混合的那来混一种Y的可能。另外华东相对高频的L599,F854,O2b,CTS201*,F12等支系为何没有没有在三千年前实现爆发扩张至全国到处都是。
发表于 2018-12-30 10:48 | 显示全部楼层
NIT44 发表于 2018-12-22 17:26
根据YFULL最新树形看,F492星簇更加多样,姬周可能性应该更大了。
尽管分布南方要多得多,但是北方也根本 ...

说“山东龙山文化,正是后来形成夏商统一王朝的直接渊源”,此话怎讲?
若果如是,那么,中原龙山的煤山类型、王湾类型、后冈类型要放哪里?
 楼主| 发表于 2019-1-4 22:53 | 显示全部楼层
开始有一种感觉:
1、492的TMRCA的理论值不要太看重;
2、492的发源地可能就在良渚文化后裔身上~
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