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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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根据已知古人骨Y类型数据,粗略计算鲜卑男性在汉族中的后代数量(312万)

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发表于 2018-2-25 03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 22:27 编辑

随着古DNA数据的不断发表,现在鲜卑人(东胡人)的类型已经非常明确,即C2b(旧称C3北支)占据绝对优势,目前发现的6组东胡人群,26个个体全部是C2b,占比100%
原来论坛上有个别人宣称古代蒙古草原OC多,显然是杜撰的,东胡人中目前还没有发现过O类型。


对比东胡类型和匈奴,可以看出两者差距非常巨大,匈奴的来源上,可能更明显的接近古代西部阿尔泰-萨彦岭-蒙古西部人群。
匈奴和东胡对比.jpg

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 楼主| 发表于 2018-2-25 03:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 22:27 编辑

对比更大的视角可以看出匈奴更接近古代西部阿尔泰-萨彦岭-蒙古西部人群,东胡人群则受到较小影响。
长城沿线土著人群和上述两个人群差距巨大。
四个人群.jpg

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 楼主| 发表于 2018-2-25 03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 22:30 编辑

鲜卑人大概有多少后代呢,根据魔方所披露的数据,计算得到,目前汉族人中0.54%的人可能是鲜卑的后代,总人数大致有312万。
河南是鲜卑后代最多的一个省,有37万男性后代,占当地汉族的0.78%
大省之中,山西是鲜卑后代占比最高的一个省,占当地汉族人口的1.96%,接近2%,这个数字应该是非常高的。
非常有意思的是,河南和山西,鲜卑后代分别为37万和32万,比蒙古族中鲜卑后裔都多(11万),整个汉族中鲜卑男性后裔312万,反比蒙古人中存在的鲜卑后裔高28倍。



F1756分省数量.jpg
四个少数民族.jpg
 楼主| 发表于 2018-2-25 03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 03:20 编辑

F1756在中国各省汉族的分布。
再细分一下,F1756中,比例最高的是F3830。
F1756.jpg
F3918.jpg
 楼主| 发表于 2018-2-25 03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 13:23 编辑

有意思的话题,我们可以算一下匈奴在现代汉族中大概多少男性后裔呢。
由于匈奴人的古代DNA数据还不如鲜卑丰富,而且匈奴和鲜卑不同,各部落可能有不同的构成,我们不知道各部落的比例。但从大概上算,匈奴人的构成主体是Q1a-M246、Q1a2-M346、Q-M242等,根据黑沟梁的数据,所有的匈奴Q都不是Q1a1a1-M120,则我们可以计算汉族中的后裔数量。
汉族中Q1a-M246占比2.41%,其中Q1a1a1-M120占比2.19%,假设其中非M120的Q1a都是匈奴来源(当然这种算法显然高估了匈奴的贡献比例),则占比0.22%,匈奴在现代汉族中有128万男性后代。
可以看到,鲜卑和匈奴的贡献几乎差不多,但鲜卑更多一些,现代汉族男性中,父系祖先是鲜卑是占比0.54%,父系祖先是匈奴占比0.22%,人口数鲜卑312万,匈奴128万男性后代。
 楼主| 发表于 2018-2-25 03:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 13:25 编辑

鲜卑人的相貌,与现代蒙古人非常接近,而与汉唐和现代汉族完全不同。 鲜卑人具有大宽脸、大长脸、大长鼻子、小眼睛、下颌不突出的特征,对应的,汉唐的汉族具有小窄脸、上下脸短、小鼻子、大眼睛、下颌突出的特征,两者差距非常大。
1、 鲜卑人都是大宽头,一般都在143以上,平均146.6,最高的可以达到150以上。汉唐和现代汉族都是小窄头,在143以下,平均141.0毫米,唐代长安只有139.8毫米。 2、鲜卑人是大长脸,一般上面高在76毫米以上,平均76.4毫米,汉唐和现代汉族都是短脸,都在76毫米以下,平均只有73.9毫米。
3、 鲜卑人都是大长鼻子,一般鼻子都长55以上,平均56.3毫米,汉族都是小鼻子,一般都在55以下,平均54.2毫米。鲜卑人的鼻子,拓跋鲜卑都是大宽鼻子,慕容鲜卑都是窄鼻子,汉族是宽窄鼻子都有,但现代汉族的鼻骨是非常窄的,比现代蒙古人窄很多。
4、 鲜卑人都是小眼睛,眶宽一般在44以下,眶高在34以下,平均眶宽43.3毫米,平均眶高33.9毫米,分别比汉唐的汉族小0.9和1.1毫米,比现代汉族小0.7和1.6毫米,鲜卑人小眼睛的特征非常突出。
5、 鲜卑是平颌,下颌不外突,汉族人是下颌突出,也就是向前突下巴。鲜卑人总面角一般85以上,汉族一般85以下,现代汉族也只有83.4度,汉族这种下巴突出的特点,从汉唐到现代一直是连续的,实际上,中原地区从新石器以来就是下巴突出,而周边的其他人群,除了个别遗址外,下巴都是平整不突出的,鲜卑人更美观一些。
对比.jpg

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 楼主| 发表于 2018-2-25 03:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-2-25 03:16 编辑

经过南北朝的混血,鲜卑人没有从根本上改变中原的人骨特征,汉代到唐代的汉族人骨是一致的。
同样,南北朝的混血,草原上的人骨也没有改变,现代蒙古人仍然与鲜卑接近,而与古代汉唐和现代汉族差距巨大。
汉唐与鲜卑的对比.jpg
聚类图.jpg
 楼主| 发表于 2018-2-25 03:12 | 显示全部楼层
非常有意思的是,慕容鲜卑和拓跋鲜卑也具有明显差别

首先,慕容鲜卑一般都是窄鼻子(宽度27以下),上下比较短(55以下),而拓跋鲜卑都是宽鼻子(27以上),上下比较长(55以上)。

第二、慕容鲜卑的眼睛明显比拓跋鲜卑大一些。

这样看来,慕容鲜卑似乎比拓跋鲜卑要美观一些。
发表于 2018-2-25 06:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2018-2-25 07:07 编辑

如果考虑作为整体的鲜卑族群,不可能C2北支这一个单倍群,鲜卑贵族或者中层,平民,肯定还有其他类型打单倍群,那鲜卑融入北方汉族的比例和数量还是比之前想象的多,至少还是有一定数量的
发表于 2018-2-25 07:40 | 显示全部楼层
非常有意思的是,慕容鲜卑和拓跋鲜卑也具有明显差别

首先,慕容鲜卑一般都是窄鼻子(宽度27以下),上下比较短(55以下),而拓跋鲜卑都是宽鼻子(27以上),上下比较长(55以上)。

第二、慕容鲜卑的眼睛明显 ...
隔壁老王 发表于 2018-2-25 03:12
   慕容家族是南北朝时代著名的出帅哥、美女的家族。
发表于 2018-2-25 08:56 | 显示全部楼层
考虑到F1756的TMCRA,不排除一部分参与了华夏的形成,这个可能需要进一步的高通全序检测~
发表于 2018-2-25 08:59 | 显示全部楼层
还有一个有意思的现象,从上面转发的23魔方数据统计来看,北方诸省汉族均存在一定低频的F1756,但是内蒙汉族与河北汉族却极低...
发表于 2018-2-25 09:20 | 显示全部楼层
那一个颅指数是形容 前额倾斜度的?

这个特征用来断定北亚和东亚人群很方便
发表于 2018-2-25 10:52 | 显示全部楼层
有一个数字楼主明显算错了,312万这个数字根据你表里的算法是男性数量,因为最后那个数字你除以2了,所以总比例是0.54%而不是0.27%,这个数字与魔方统计的总体千分之六差不多。
匈奴根据已知古代样本是标准的混合人群,这点与鲜卑的核心成分有很大不同,所以肯定不能只算Q下的某些支系,至于匈奴单于家族到底是什么类型,目前也没有可靠的样本支持。
发表于 2018-2-25 11:14 | 显示全部楼层
陕甘宁那么高的比例,青海居然没有检出,确实有点意外。
按理说人数不少,将近三百了,至少也有四五个,看来还是取样问题
发表于 2018-2-25 11:15 | 显示全部楼层
而且汉族中的F1756,不全是鲜卑来源,当然,是主要来源之一毫无问题
发表于 2018-2-25 11:21 | 显示全部楼层
还有,作为北齐和北燕大本营,山东河北低频到如此程度,甚至低于四川和安徽,确实挺意外的。
虽然历史上有移民因素存在,但土著比例也低不到哪里去,比如,河北的R不低
这些以后可以进一步研究
发表于 2018-2-25 13:09 | 显示全部楼层
考虑到F1756的TMCRA,不排除一部分参与了华夏的形成,这个可能需要进一步的高通全序检测~
imvivi001 发表于 2018-2-25 08:56

我早就说过C2是汉藏人群本来就自带的,不完全都是鲜卑蒙古契丹带来的
 楼主| 发表于 2018-2-25 13:12 | 显示全部楼层
有一个数字楼主明显算错了,312万这个数字根据你表里的算法是男性数量,因为最后那个数字你除以2了,所以总比例是0.54%而不是0.27%,这个数字与魔方统计的总体千分之六差不多。
匈奴根据已知古代样本是标准的混合人 ...
双头鹰 发表于 2018-2-25 10:52

你说的是对的,我把数据改一下哈

312万的数字是对的,但占比算错了,确实应该是0.54%
 楼主| 发表于 2018-2-25 13:35 | 显示全部楼层
    慕容家族是南北朝时代著名的出帅哥、美女的家族。
tata 发表于 2018-2-25 07:40

拓跋鲜卑的最早应该是完工组,鼻高(鼻骨孔的高,不是高鼻梁的意思)59,鼻宽26.3,这种鼻骨绝对是极为非常窄长的,不但远远超过中原人,也远远超过了中亚的白人,所以拓跋家的早期皇族特点很可能就是蒙古型大宽脸,加一个比欧洲人还窄长的大鼻子。

相对来说,慕容家的家族鼻骨比例基本正常,眼眶远远大于其他鲜卑人,大眼睛的慕容鲜卑很可能比其他鲜卑人要好看一些。

现在宫廷剧里鲜卑人外貌和历史上真实的鲜卑可能不太像,鲜卑人明显应该由大宽脸、长鼻长脸、小眼睛的蒙古族演员来演,尤其不能带有汉族特征的突下巴,同时应当带有大辫子发型,这才最接近真实。
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