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为什么中国的砍砸器文化从直立人到山顶洞人一直流传下来?

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发表于 2018-3-9 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么中国的砍砸器文化从古直立人到山顶洞人一直流传下来?3万年前的山顶洞人的石器和北京直立人没有太大区别,都是以砍砸器文化为主,而同时期欧洲非洲却是以手斧文化为主?
发表于 2018-3-9 18:12 | 显示全部楼层
参考筷子和刀叉的区别,东亚这边的工具一直很原始,用最原始的东西包打天下,体现了对身体技巧的熟练掌握,比如武术 气功这类对自身生理 心理训练的技巧。西亚那边的工具技术进步,代表了自然科学发达,物质文明发达。
东方文明向内寻找 西方文明向外寻找。比如东方这边政治早熟 强调理论道德 内部组织能力很强,治国强兵理论一套一套。体现了战争优势。西方那边自然科学工商业发达。改造大自然能力强,古希腊的数学 物理 化学 科学 哲学方面发达。
发表于 2018-3-9 20:41 | 显示全部楼层
2# 15736068420
你说的颇有几分道理。我的看法,当EE先祖刚来到东亚时,觉得这些砍砸器颇为实用,加上还有眼花缭乱的各种竹器,于是就...
 楼主| 发表于 2018-3-9 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-3-9 21:20 编辑

3# imvivi001 那东欧亚人是不是和东亚直立人有过通婚?不过目前发现的东亚直立人化石年代非常久远,目前的技术好像检测不了基因
发表于 2018-3-9 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-9 21:54 编辑

3# imvivi001 东亚这边工具一直原始落后的,直到汉朝,中国农民都还在大量使用石头木头制作的农具。东亚这边的信念就是国之大事 在祀与戎。最好的青铜都拿来搞政治军事活动,用于兵器礼器制作。而西亚那边最好的青铜用来做生产工具。所以东亚的生产力发展水平一直比不上地中海那边。城市也是,近东地区的最早的城市都是商业聚落,发展工商业的。而东亚这边最早城市都是政治中心。比如良渚 龙山都是政治中心,很早就有较强的政治组织,等级观念集权专制意识严重,这也产生了东亚独有的伦理道德礼仪统治文明,比如儒家等等,各种富国强兵理论东亚最盛行,但自然科学最落后。

就像解放前,西南少数民族和陕北等等地区居住条件和旧石器时代都没有太大区别。彝族的头人住的房子很落后,陕北农民就是洞穴生活。东亚这边自古不重视物质文明的。但这边组织能力强,政治早熟。打起仗来牛的一比
发表于 2018-3-9 22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-9 22:19 编辑

物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平

就像你说的这几句话,只有东亚产能产生,东亚每个人都是政治家,喜欢谈国家大事,你观察周围普通人就知道,富国强兵 修齐治平理论一大套。而西方就不是,你看西方多艺术家 科学家 哲学家,对政治漠不关心。不是没有道理的。
发表于 2018-3-9 23:22 | 显示全部楼层
6# 15736068420
老弟这句话有一点意思,中国人的历史学爱好传统源远流长,不管正史野史还是演义,呵呵
发表于 2018-3-9 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-10 09:22 编辑

5# 15736068420
使用木制农具算是落后?欧洲直到中世纪时期还在用
发表于 2018-3-10 07:54 | 显示全部楼层
我看到一个论文说 安达曼人除了混尼人 丹人还混过一种不知名底层人,据那个论文作者认为是一种从海德堡人分出来的。

所以东亚可能一直存在连续进化的直立人 海德堡 丹尼X人,所以其文化有连续性
发表于 2018-3-10 07:57 | 显示全部楼层
我看到一个论文说 安达曼人除了混尼人 丹人还混过一种不知名底层人,据那个论文作者认为是一种从海德堡人分出来的。

所以东亚可能一直存在连续进化的直立人 海德堡 丹尼X人,所以其文化有连续性
发表于 2018-3-10 09:06 | 显示全部楼层
8# MNOPS 东欧亚古代的优势就是政治厉害,统治手段高。很早就产生专制集权意识。政治早熟。以儒家代表的思想一整套富国强兵理论一大堆。统御权术手段一大堆。家国君臣父子伦理思想一大堆,各种礼法道德思想一大堆。以上这些东亚远超地中海地区。
这造成了东亚政权组织动员能力强。整个国家能高效运转。这就体现在战争优势上。东亚古代的战争规模强度远超世界其他地区。
但东亚古代在各种物质文明。自然基础科学 物理 化学 数学包括哲学上和西欧亚不是一个等级的。我不相信欧洲的科学技术水平会在一万年内落后东亚。即使在黑暗的中世纪,我觉得单论物质文明,工商业发展。东亚也不是对手。
发表于 2018-3-10 09:18 | 显示全部楼层
8# MNOPS 人类历史上的每一次物质文明技术飞跃都是西欧亚开启的,东亚有什么?从旧石器到中石器到新石器到红铜到青铜到铁器到近现代工业信息化时代。哪一个不是西欧亚走在前面。东亚的优势就是万古一系,文明得以一直延续下来。像周期性的分久必合合久必分,北族南下,农民起义动摇不了东亚文明的根,说明了东亚政治很稳定,这就是政治文明。战争牛逼,统治手段高。这就是优势。而西欧亚那边由于政治组织能力不行,一遇到外族入侵,就抗不下来,已经毁灭过多次了,但人家的物质文明发达传统是延续下来的
发表于 2018-3-10 09:25 | 显示全部楼层
11# 15736068420
你也太自卑了吧,西欧亚全面领先东欧亚也就是近三四百年的事,之前两边都是半斤八两。不过现在中国这边崛起迅速有反超的趋势。三十年河东三十年河西,没有文明能一直强盛也没有文明会一直衰落。
发表于 2018-3-10 09:28 | 显示全部楼层
3# imvivi001 那你来说说,东欧亚的优势是什么 西欧亚的优势又是什么,我的观点是东欧亚优势在于政治,西欧亚优势在于科学 一万年不变
发表于 2018-3-10 09:34 | 显示全部楼层
13# MNOPS 人类历史上,东欧亚战争能力远强西欧亚,一万年就是如此了。拿着细石器的蒙古人种能征服铜石并用欧罗巴人就是明证。凭的就是高效政治组织能力。北亚蛮族有周期性西进的历史。改变西欧亚政治传统。
但西欧亚能产生技术革命改变情况,比如青铜 马拉战车,火器。
发表于 2018-3-10 09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-10 09:41 编辑

13# MNOPS 你说领先是什么,是战争?扩展地盘能力?那我告诉你,在战争这一项上,人类一万年历史上,绝大部分是东欧亚强于西欧亚。别看近代以来西方殖民者考现代工业文明逆袭东亚。时间要不了多久,最多21世纪后半期,东亚又一次会重创欧美。我们下代人就能看到。不信走着瞧
发表于 2018-3-10 10:12 | 显示全部楼层
3# imvivi001 那东欧亚人是不是和东亚直立人有过通婚?不过目前发现的东亚直立人化石年代非常久远,目前的技术好像检测不了基因
lll 发表于 2018-3-9 21:13

应该有,远古采猎者的择偶标准估计不会很高,不过是不是留下后代或直系后代不好说,但是很有可能会有一些一些基因交换,毕竟现在我们对古人基因的了解还是比较初级~
发表于 2018-3-10 10:16 | 显示全部楼层
我看到一个论文说 安达曼人除了混尼人 丹人还混过一种不知名底层人,据那个论文作者认为是一种从海德堡人分出来的。

所以东亚可能一直存在连续进化的直立人 海德堡 丹尼X人,所以其文化有连续性
skyyrie 发表于 2018-3-10 07:54

哪一篇文章?
发表于 2018-3-10 10:59 | 显示全部楼层
3# imvivi001 那你来说说,东欧亚的优势是什么 西欧亚的优势又是什么,我的观点是东欧亚优势在于政治,西欧亚优势在于科学 一万年不变
15736068420 发表于 2018-3-10 09:28

东亚欧内部差异性极大,如果不是地球村上最大的话。 广义上包括:东鲜卑利亚(含勘察加)、通古斯地区、北亚(含近北极地区)、阿尔泰(含蒙古高原)、中国西域、印巴、喜马拉雅南麓(含阿萨姆)、印度洋沿岸、云桂及中南半岛西部、岭南及中南半岛东部、台湾(历史上包括东南沿海以及岛屿东南亚北部)、岛屿东南亚与太平洋诸岛、巴布亚、澳洲、列岛与琉球(历史上包括半岛东南部)、东北亚,当然,还包括大部分农耕地区的中国以及韩国。
      正因为东亚欧内部多样性的文化风俗以及政治经济的巨大差异,因此无法一概而论。

     而西亚欧亦是如此,某些方面丝毫不遑多让,因为西亚欧血统上的差异性更大。不过因为西亚欧历史上长时期的碰撞与融合,反而在文化底层方面差异性远比东方小得多,比如摩西一神教是共同的宗教底层。政治方面也更倾向于相互独立的邦国制(暂时不计古埃及,可列为非洲文明的一部分)。

     记得以前有一位历史学高手曾经说过,文明或科技其实是一副烈性传染病,很容易扩散开来。而且他认为,在相互独立的邦国状态下,科技可以更好地发展,因为存在竞争性。我觉得颇有道理。 许多西方史学家认为,中国自从大一统之后,科技发展的速度明显降低了,或许是的,不过也发明了造纸、印刷、指南针以及火药火炮。 不过相比而言,西方这个阶段发明的东西更多,就不一一列举了。

    大一统有一个好处,就是可以以举国之力办大事,比如当年的三宝超级船队,以及现在的原子弹氢弹、卫星上天、天宫X号、超级计算机、量子通信等等。估计这也是当年东方抵御西方文明入侵的主要因素。试想,如果塞尔玛大姨妈时期中国没有二里头二里岗殷商帝国,估计现在中国的R1a/J2a的比例绝不会这么低,而是可以媲美中亚甚至南亚了。

    以东亚为代表的东亚欧的优势,我认为还有一个非常重要的因素,那就是咱们种系的学习力与坚韧性。我不是说咱们就一定比西方人聪明,但是二者结合方面可能还是要强于西方一些,不然为什么当年共产主义阵营破灭后,欧洲国家几乎都是在发泄,建设不够,而中国越南则是在适度的发泄后,建设还是没有停下的,以致于形成现在明显领先东欧前共产主义国家的局面。
       那造成以上结果的原因是什么? 我认为既有基因方面的,也是文化传统方面的。基因方面,我怀疑咱们东亚农耕民族的忍耐度相关基因频度明显高于西方,这个看看东亚历史就知道了,换在西方,可能‘揭竿而起’的次数肯定超过东亚。  另一方面,我认为文化传统也至关重要,比如为何二进制发明人那个著名的德国的哲学家对伏羲八卦推崇备至,其实他知道的还是皮毛,易经的博大精深显然不是简单的二进制算法可以表明的(当然高级二进制算法完全可以以精准的数学语言表述与推演)。

   最后简单结语:阴阳之道宇宙永恒之道也。天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物。诚如是也!
发表于 2018-3-10 11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-10 11:37 编辑

19# imvivi001 二里头以后 东亚就是大一统了,何必等到秦汉。或者说龙山就是了。东亚自古以来就有集权专治大一统概念,秦汉只是最终的成型,最初的雏形很早就有了。并且你说二里头二里岗,我觉得他没直接接触过南俄人,我就得他接触的是奥库涅夫类似的北亚阿尔泰青铜蛮族,而不是东欧西亚人。国内学者对西伯利亚土著奥库涅夫一窍不通,所以才说二里头 二里岗是东欧人直接过来传播建立的。没有任何证据西欧亚人大规模越过阿尔泰山,没有任何证据证明西欧亚人越过了新疆哈密,所以说中原文明是西欧亚人直接影响的这种说法我觉得是不成立的,中原文明历次通过和北亚蛮族接触产生技术革新,政权蜕变。比如 比如龙山晚期,北族南下,出现青铜,广域王权国家。殷墟接触北族出现马拉战车,公元前8世纪北族南下造成东西周变革,战国晚期北族南下,产生骑兵和专治集权政体

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