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楼主: cpan0256

Ancient Genomics Reveals Four Prehistoric Migration Waves into Southeast Asia

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发表于 2018-3-9 23:34 | 显示全部楼层
57# skyyrie
Karen和Jinuo 的常染,明显是语言藏缅化的原南亚语系土著。
大昊 发表于 2018-3-9 23:17

何以见得?  另外,藏语与彝缅语不完全是一回事,这个一定要区分。
发表于 2018-3-9 23:37 | 显示全部楼层
就1楼的连接里。
看我55楼,我重新编辑了的。
大昊 发表于 2018-3-9 23:24


你怎么判断出红圈里面是 基诺 和 克伦?
发表于 2018-3-9 23:40 | 显示全部楼层
55# 大昊
这个证实了我之前的推测,之前我看常染图的时候就发现有一小部分藏缅人群落入南亚语人群的区间而远离其他藏缅人群,所以我推测他们是被藏缅化的南亚语人群。
发表于 2018-3-9 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-9 23:46 编辑

同时,这篇文章也解决了论坛里一些长期的争论点。现在基本已经可以证实NO是近几千年才南下到东南亚的,所以北人南下已被证实,请某些人不要再无谓地反对北人南下。
而且这篇文章也证实了我之前推测的南下顺序,既以O-M95为代表的南亚语人群是最先南下的,然后是南岛和壮侗,最后是藏缅。
发表于 2018-3-9 23:46 | 显示全部楼层
同时,这篇文章也解决了论坛里一些长期的争论点。现在基本已经可以证实NO是近几千年才南下到东南亚的,所以北人南下已被证实,请某些人不要再无谓地反对北人南下。
MNOPS 发表于 2018-3-9 23:44


这个论文也证明了南人北上啊,你没看田园洞人和东亚人的箭头不都是从缅甸北上的吗?
发表于 2018-3-9 23:52 | 显示全部楼层
这个论文也证明了南人北上啊,你没看田园洞人和东亚人的箭头不都是从缅甸北上的吗?
skyyrie 发表于 2018-3-9 23:46

有南人北上,但不是NO和C2。

我坚持我的观点,既以NO和C2为代表的东亚人群是走北线进入东亚的,近几千年才迁徙到东南亚。而C1,F,D,K2b则更有可能走南线。
发表于 2018-3-10 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-3-10 00:15 编辑
你怎么判断出红圈里面是 基诺 和 克伦?
skyyrie 发表于 2018-3-9 23:37

1,看这两民族的常染成分,和南亚语系的民族如出一辙。

2,看旁边的注释,泰国境内的Sino-Tibetan不就是Karen吗?

KAren副本.jpg



3,按上面说的Karen的分布点一确定,那靠近Karen的Sino-Tibetan显然就是Jinuo(Jino)。

(这些Jinuo以Sino Tibetan-China标注,但明显脱离了中国大部队,如下图红圈)

888888副本.jpg



发表于 2018-3-10 00:07 | 显示全部楼层
30# 大凌河
三万年前俄罗斯松吉尔人复原图,父系单倍群是C1a,这次应该能看到了吧?
MNOPS 发表于 2018-3-9 23:31

像极了我某中学同学,其人颇具运动天赋~
发表于 2018-3-10 00:11 | 显示全部楼层
同时,这篇文章也解决了论坛里一些长期的争论点。现在基本已经可以证实NO是近几千年才南下到东南亚的,所以北人南下已被证实,请某些人不要再无谓地反对北人南下。
而且这篇文章也证实了我之前推测的南下顺序,既以 ...
MNOPS 发表于 2018-3-9 23:44

才测了这么寥寥无几的几个东南亚五千年前的aDNA就鸡冻成这样,‘戎狄南下派’的激点不高吖
发表于 2018-3-10 00:13 | 显示全部楼层
有南人北上,但不是NO和C2。

我坚持我的观点,既以NO和C2为代表的东亚人群是走北线进入东亚的,近几千年才迁徙到东南亚。而C1,F,D,K2b则更有可能走南线。
MNOPS 发表于 2018-3-9 23:52

继续微笑不语,静观戎狄南下派的‘激点’表演...
发表于 2018-3-10 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-10 00:21 编辑
有南人北上,但不是NO和C2。

我坚持我的观点,既以NO和C2为代表的东亚人群是走北线进入东亚的,近几千年才迁徙到东南亚。而C1,F,D,K2b则更有可能走南线。
MNOPS 发表于 2018-3-9 23:52

论文中的图你没看。。。你仔细看看下面标注的百分比,那个是从未知的“北边”来的?

你不能选择性的截取论文中你认为对的,你看人家论文上怎么写的?







你看看那里有“北边”来的N,O?  论文作者说的很清楚 南下的 autroasiatic austronesian都是 O,而且里面的发育树 100%源头都追踪到从缅甸进来的。

要证明的你的观点,这个作者必须在河西走廊上加一条线,可惜并没有
发表于 2018-3-10 00:22 | 显示全部楼层
71# imvivi001
这几个证据也是证据啊,总比你们毫无证据地YY南线迁徙强
发表于 2018-3-10 00:23 | 显示全部楼层
73# skyyrie
我没看出来为什么这张图表能证明NO和C2是南线迁徙的
发表于 2018-3-10 00:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-10 01:01 编辑
1,看这两民族的常染成分,和南亚语系的民族如出一辙。

2,看旁边的注释,泰国境内的Sino-Tibetan不就是Karen吗?

56485

...
大昊 发表于 2018-3-10 00:04


也许情况和你想的正好相反,这些人可能一直说的是汉藏语,因为南亚人群是从整个中国古代南方语言连续体分离出来的,克伦族祖先传说他们来自流沙河,被认为来自于北方沙漠,很明显南亚语族不可能接触到有流沙的地方。
发表于 2018-3-10 00:36 | 显示全部楼层
73# skyyrie
我没看出来为什么这张图表能证明NO和C2是南线迁徙的
MNOPS 发表于 2018-3-10 00:23


上面那个图有东南亚先进每个族群的祖源来源百分比,你看看那里有论文中没有提到的‘未知的’北方百分比? 0%,一点点都找不到。
发表于 2018-3-10 00:50 | 显示全部楼层
上面那个图有东南亚先进每个族群的祖源来源百分比,你看看那里有论文中没有提到的‘未知的’北方百分比? 0%,一点点都找不到。
skyyrie 发表于 2018-3-10 00:36

有6%的阿尔泰尼人混入
发表于 2018-3-10 00:56 | 显示全部楼层
有6%的阿尔泰尼人混入
MNOPS 发表于 2018-3-10 00:50


阿尔泰也是来自于缅甸啊。。。你没看阿尔泰最高的是琉球,典型的D

其最源头D*在安达曼人比例最高,你让安达曼人从印度绕丝绸之路,新疆然后到琉球吗?

不可以想象

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D-M174
发表于 2018-3-10 00:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-3-10 01:07 编辑
东南亚在新石器时代之前的父系估计主要有C1b,D1*,D2,K2b*,可能有NO*。O、N和C2应该都是新石器时代之后,甚至青铜时代之后才从华南甚至更北方的地区扩张到这一地区的。
豢龙氏 发表于 2018-3-9 15:02

这篇文章很多地方信息有价值

1、今天占据最大比例的O1b1a1-M95从达到东南亚的时间大致是4000年前,这时期是中南半岛从旧石器向新石器转变的重要环节,M95和其伴随者之前,应该是更早的狩猎采集人群C和D。后续进入东南亚的人口,都是农业人群,人口数量上占据绝对优势,而狩猎本身人口一定少,很快就被稀释了。

2、文中提到了中国黄河流域和长江流域9000-5500年前的农业,在4500年前向南分两路扩散,大陆路线的是Austroasiatic(南亚语),岛屿跳跃式的是Austronesian(南岛马来),很可能说明,现代黄种人的体质在东部亚洲占据优势,可能是华南华北农业崛起导致人口增长有关。

3、青铜文化达到中南半岛,F46和N是扮演了重要角色,考虑到老虎山-朱开沟人群的线索,我在其他帖子里提到的,在F46和N之外,可能还有M176,这个也许就是为什么越南有不少M176的原因。

另外说一句,小永认为某个人种属性和平,某个人种属性暴力,这种观点无疑是肤浅无知的。

暴力or和平,是社会发展造成的,渔猎采集人群,都是和平的,进入农业牧业时期之后,就会暴力。狩猎采集人群,包括最北面的爱斯基摩人也是没有战争的,只有人类进入到农业社会后,人口的暴增,土地负荷不了,争夺导致了暴力。黄河流域出现的暴力和集体屠杀,也出现在新石器晚期,具体说就是仰韶文化中期的庙底沟类型爆发期,这个时期正好是黄河流域人口数量增长最快的时期,土地负荷不了,暴力就随之发生了。

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发表于 2018-3-10 00:58 | 显示全部楼层
何以见得?  另外,藏语与彝缅语不完全是一回事,这个一定要区分。
imvivi001 发表于 2018-3-9 23:34
从常染上来说,彝族纳西族和缅族差异也很大的。
发表于 2018-3-10 01:04 | 显示全部楼层
73# skyyrie
人家没在北方加线是因为这篇文章主要介绍的是东南亚,不想过多地牵扯到北亚和中亚。但从O几千年前才大规模进入东南亚可以看出O在东南亚是后来者而不是一开始就在东南亚。
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