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楼主: W7167N

燕及其相关

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发表于 2018-3-15 18:58 | 显示全部楼层
陈平的观点

13:...至于孤竹,其君系子姓商契之后目夷氏,《史记·殷本纪》中对此有明文记载。可见,孤竹为商王室族裔封国是毋庸置疑的...
W7167N 发表于 2018-3-15 15:11


看来子姓商人与墨胎族渊源颇深,这个可以从商人后裔颇多墨胎氏(或目夷或墨夷)看出来,后世还有复姓墨台的,估计也是由此发展而来
发表于 2018-3-15 19:03 | 显示全部楼层
想起来了,墨学创始人墨子就是宋国目夷氏呢
 楼主| 发表于 2018-3-16 07:52 | 显示全部楼层
想起来了,墨学创始人墨子就是宋国目夷氏呢
imvivi001 发表于 2018-3-15 19:03
妇好墓出土文物中,即有一件灰青色石磬,其铭文是“任竹入石”。

晏子也应为宋人后裔,徐中舒认为叔夷钟中齐灵公臣叔夷只能是晏弱,即晏子的父亲。
发表于 2018-3-16 11:14 | 显示全部楼层
82# imvivi001

这两个目夷并不一样,墨子的祖先目夷是宋桓公的庶长子。
发表于 2018-3-16 11:17 | 显示全部楼层
83# W7167N

晏弱是宋穆公曾孙。宋国后代多思想家。
 楼主| 发表于 2018-3-16 13:45 | 显示全部楼层
陈平的观点

15:┅┅对辽西地区西周燕文化的研究,首先是从原简报开始的。海岛营子简报中认为,该发现很可能与大城子(即小城村)出土铜鼎有密切关系。北洞一号窖藏坑简报中,将北洞的发现与小城村、海岛营子马厂沟的发现相联系,认为这一带多出商周青铜重器,说明它在这一时期的重要性。窖内铜器摆置、组合有序,且又埋于山顶,可能与祭祀有关。

北洞二号窖藏坑简报中认为,喀左一带是商孤竹国的范围。二号坑“【上己下其】侯亚口”族口方鼎的出土,为探索商代【上己下其】族地望提供了线索,说明北方燕地曾是商代【上己下其】族(或其一支)的所在,它与孤竹国有密切关系,同时也说明召公封燕后这一地区的商人仍保持了原有的氏族组织。这些青铜器很可能就是当地夏家店下层文化丰下类型先民所造。周初召公封燕以后,当地夏家店上层文化仍保持了浓厚的商文化风格,这可能是周初以后商代族属及其后裔在北方燕地继续活动的考古学依据,同时也证明文献记载的燕毫应包括辽宁地区在内。上述商族及其后裔的活动,对中原文化向东北地区传播起到重大作用(辽宁省博物馆北洞文物发掘小组《辽宁喀左县北洞村出土的殷周青铜器》,《考古》1974年第6期)。
 楼主| 发表于 2018-3-16 14:03 | 显示全部楼层
陈平的观点

16:山湾子简报中认为,喀左一带先后发现四批殷周青铜器窖藏,说明这里很可能存在与之相关联的尚未发掘的遗址。山湾子窖穴分布与铜器摆放均不规则,可能是因突发事变而仓促掩埋的。铜器是个无组合的汇合体,除个别早到商末外,大部分为西周初期器,可能是战利品。铜器的出土,可能说明周初辖境已包括了这一带。近旁林西县春秋早期古铜矿遗址的发现,说明这批铜器中有些可能铸于当地。铜器的出土还表明,孤竹的地望可能与喀左相距不远(辽宁省博物馆《辽宁省喀左县山湾子出土殷周青铜器》,《文物》1977年第12期)。

受喀左北洞两坑窖藏铜器出土的激发,唐兰、李学勤相继有论述问世。唐兰首先指出,北洞一号坑父丁孤竹罍之“孤竹”即古之孤竹,铜器的出土证明喀左一带是商孤竹国的范围 (唐兰《从河南郑州出土的商代前期青铜器谈起》,《文物》1973年第3期)。
 楼主| 发表于 2018-3-16 14:33 | 显示全部楼层
陈平的观点

17:李学勤接着指出,北洞、马厂沟除包含少数商器外,实同属西周初年。这批铜器的发现,“说明燕国从一开始势力就延展到这样北的地方”,“由北京往北,经承德、凌源、宁城、喀左,再沿大凌河到朝阳、北票,通向我国辽阔的东北地区,正是周初自燕国到肃慎的重要通道,这一线多有商周遗物出土”,“商人的铜器在辽宁出土,表明商朝在我国北方有强大的势力”,“燕国建立后,箕侯氏的亚、口氏的复,都服事于燕侯,是所谓殷遗”(晏琬(李学勤)《北京、辽宁出土的铜器与周初的燕》,《考古》1975年第5期)。

唐兰还认为,喀左北洞二号坑出土的口方鼎可能是西周初年燕国器,器铭中的“口”可能是燕的公族。张长寿认为,在喀左连续发现窖藏坑铜器,说明这里有可能是周初燕国经略东北的一个重要基地(张长寿《西周墓葬的分区研究》,《新中国的考古发现和研究》文物出版社1984年版)。

刘淑娟认为,山湾子铜器中最为可贵的,是伯矩甗和喀左小波汰沟出土的圉簋,它们与北京琉璃河出土的伯矩组、圉组器为同一族组,并记有两族在周初与燕国的从属关系,这为深入研究西周早期燕国的历史文化提供了可靠的例证(刘淑娟《山湾子商周青铜器断代及铭文简释》,《辽海文物季刊》1991年第3期)。
 楼主| 发表于 2018-3-16 15:01 | 显示全部楼层
陈平的观点

18:
┅┅1982年6月,北京顺义牛栏山供销社收购到当地金牛村农民掘得的古青铜器六件,北京市文物工作队在接受这批铜器时,又赴金牛村收得铜器两件及部分铅器残片。据称,与铜器同出的还有四件陶罐,惜已佚失。这八件铜器计有鼎、卣、尊、觯各一件,觚、爵各二件。鼎圆口深腹,平沿方唇,直耳柱足,腹足皆饰扉棱,腹饰雷纹底饕餮纹,腹有铭文两行“口作比辛【左阝右尊】彝【上己下其】亚口”。二爵均在鋬内铸阳文族徽“【上己下其】亚口”,其余各器也均铸“【上己下其】亚口”族徽与“父己”铭文。

原简报中认为,这组器的组合、形制、纹饰、铭文都与房山琉璃河周初燕器有密切关系,其年代比白浮墓要早,约为西周初期器。根据同时有铅器和陶器来初步推断,它们应出于墓葬。这些认识,大体是正确的。带“【上己下其】亚口”铭文铜器过去已在北京卢沟桥、房山琉璃河、辽宁喀左北燕国地域内出土,这次又在北京顺义牛栏山发现,说明【上己下其】侯亚口一族应是商末周初北燕境内的大族。学者专家据此推定箕子之箕国原应在北京地区,似不无道理。

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 楼主| 发表于 2018-3-16 15:20 | 显示全部楼层
平谷刘家河铜器墓是目前为止围坊三期文化中——等级最高的墓葬,墓主应为围坊三期文化之君长。学术界的主流意见是该墓墓主即为燕毫的一位国君。

该墓出土鼎的内腹底铸一阳文字,该字有学者释为“鼋”,有学者释为“黾”,在金文中,“鼋”和“黾”形近,但其四条腿的长度是不同的。这就如同甲骨文金文中的“长”和“微”字形相近而有别,其关系尚待考证。
 楼主| 发表于 2018-3-16 15:29 | 显示全部楼层
杨升南《北京平谷刘家河铜器墓墓主身份》,该论文出自王宇信等主编《北京平谷与华夏文明:国际学术研讨会论文集(2005)》(2006年社会科学文献出版社)。

在这本书中,其中有涉及关于“刘家河商代遗址与青铜文化研究”的论文9篇,现介绍杨升南的该篇论文。
 楼主| 发表于 2018-3-16 16:52 | 显示全部楼层
杨升南的观点

1:1977年发掘的北京平谷刘家河墓,为南北向,从残存的部分,出土器物共40余件,分为铜、金、玉、陶等四类。其中青铜器达32件而礼器就有16件之多,是北京市甚至是河北省及京津地区除北京房山琉璃河西周墓地外,出土青铜器最多的一座墓,因而引起学界的极大重视。对这座墓的时代、族属、铜器特点及铜器铸造等问题,学者们都作了广泛研究,但对此座墓葬墓主的身份地位,却至今还未见有涉及者,本文就拟对这个问题发表一点看法,以就正于同仁。

我认为这座墓的主人,可能是商代“北土”的一位方国或诸侯的首领,具体地说,可能是商时“北土”方国燕国的一位高级贵族,甚至就是商燕国的一位国君。
 楼主| 发表于 2018-3-17 09:04 | 显示全部楼层
杨升南的观点

2:墓葬所在地在商代燕国境内

商代燕国的燕字,甲骨文作口(《合集》945、1581)、口(《合集》190、17540、17541)等形,这个字董作宾先生释为妟字,即是后世燕国的“燕”字。他在《帚矛说》文中说:

“妟即匽,亦即郾国。卜辞有‘妟来’之语,知当为国族名。金文《匽侯旨鼎》作口,《子璋钟》作口,《郾王戈》作口,皆见《金文编》。所从之口即妟,郾亦作燕,即后世的燕国。《左传》昭公九年‘肃慎燕毫,吾北土也’。燕地在今河北易州一带。”

董先生对字的解读和妟“为国族名的意见,得到研究殷商甲骨文和燕国史学者们的赞同。商代有一国
(先秦时期燕国的燕字,商代甲骨文作妟,西周金文作匽,战国文字作郾,春秋时始作燕。为方便,本文以下均作燕),西周初年召公所封之国称为“燕”(姬燕),就是沿袭商时燕国之地和燕国之名。
 楼主| 发表于 2018-3-17 09:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 W7167N 于 2018-3-19 08:05 编辑

杨升南的观点

3:墓葬所在地在商代燕国境内

召公所受封的地,由北京房山区琉璃河董家林古城和附近的大片遗址、墓地,证实西周初封的姬姓燕国,其都城就是这座古城,并在古城内出土刻有“成周”二字的西周时期甲骨,进一步证实董家林古城的时代和性质。

董家林古城的时代,始建于西周初年。1995年8月,考古工作者在发掘此城解剖城墙时,在墙体的最下部发现了一块西周早期的陶片,由此确定董家林古城的时代不会早于西周早期。李伯谦先生在《北京房山董家林古城址的年代及相关问题》一文中,对董家林古城内外及其附近的考古资料进行了全面分析,指出这里没有西周以前的遗存,都是西周时期的文化遗物,“董家林古城是燕国始封时所建”,那种认为“在燕国始封之前,这里已是商文化的分布范围和商时某一方国部落的政治中心,燕国的始封只是鸠占鹊巢而已”的看法“是不能成立的”。
 楼主| 发表于 2018-3-19 07:26 | 显示全部楼层
这几天论坛系统可能有问题,要么打不开,要么打开了,帖子却点不开!
 楼主| 发表于 2018-3-19 08:24 | 显示全部楼层
杨升南的观点

4:墓葬所在地在商代燕国境内

据考古证实,在先秦时期新建国家的政治中心即都城,大多不是建立在被灭国都城废墟之上,而是根据新国家的形势,另择新址见自己的国都,如商灭夏,在夏都二里头东十余里地另建都城而不利用夏朝的旧都地;周人灭商后,返回镐京并选择认为是“天下之中”的今洛阳为都,西周的雒邑在今洛阳市内的王城公园一带,既不在夏都的二里头,也不在商代早期都城的尸乡沟,更不以商纣王时的都城为周人的都城,就是其例。召公封燕,不以商时燕国旧都地建自己的新国都,是很正常的事。

商时有燕国,已为殷墟出土的甲骨文材料所证实。西周初召公的封国被称为“燕”,是沿袭商时燕国的国名,也是为多数学者所共识。召公之国,建都于房山琉璃河而袭用商时燕国的国名而仍称“燕”,说明召公所建的姬燕虽不以商燕旧都为新都地,但姬燕应是将商时燕国的领土纳入自己的统辖内,且商燕的领土还应是姬燕领土的重要构成部分,如此新国家才好用旧国家的国名为新国家的国名。如此,商燕的国土就应是在距离姬燕不会很远的地方。
 楼主| 发表于 2018-3-19 09:32 | 显示全部楼层
杨升南的观点

5:墓葬所在地在商代燕国境内

夏商时期在今河北省拒马河以北,燕山以南的地区,分布着一支土著文化,即夏家店下层文化的燕南类型。夏家店下层文化的燕南类型,据发掘出土的考古资料显示,其内部也还包含着更复杂的差别。韩嘉谷先生已注意到这种现象,他对燕山南麓各地夏家店下层文化的差别进行了分析研究,并指出:“即使在燕山南麓,夏家店下层文化所包含的也不是单一的氏族集团。《吕氏春秋》云:‘当禹之时,天下万国,至于汤而三千余国’。表明在原始氏族制解体之初,各地普遍存在许多以氏族为基础的小国,这是特定历史条件下的产物,燕山地区亦不例外。这些小国皆应寓于考古学文化的千差万别之中,上述燕山南麓各地区之间夏家店下层文化的差异,必是和当时存在的众多小国有关。”

韩先生说,在平谷、蓟县、玉田、三河等夏家店下层文化遗址,其文化面貌皆相近,如都不见筒腹鬲,而以敛口鼓腹鬲为其陶鬲的主要形式,显示出有存在一个古国的可能性,并认为这个古国可能就是商时期的燕国。“既然燕山位于此域,则此古国就有可能即是周封召公以前的土著燕国(族)”。韩先生这个意见是合理的,我们下面对平谷刘家河铜器墓的分析,可进一步证实其说的可信。
 楼主| 发表于 2018-3-19 10:04 | 显示全部楼层
杨升南的观点

6:铜器墓与殷墟甲骨文反映出的燕、商关系

刘家河铜器墓出土的青铜礼器,具有十分浓厚的中原文化因素,这同殷墟出土的甲骨文中有关燕和商王朝关系的材料是相一致的,证明平谷县在夏家店下层文化时期,确属商时期的燕国领域。

刘家河铜器墓中出土的器物,可分为两类:一类是当地土著民族的特有器物,如金器的臂钏、耳环及铜器的铁刃铜钺等。此墓的简报说:“刘家河商墓出土的金耳环与北京昌平雪山、河北唐山小官庄、北京房山刘李店、辽宁敖汉旗大甸子等属于夏家店下层文化墓葬中所出土的金、铜相似。”可见,这位墓主人是当地人而不会是商王室派进去的;一类是反映中原商文化的器物,这主要是青铜器中的礼器即容器,墓中出土16件青铜礼器的器物的组合、形制、纹饰等,都是中原商式的。

该墓随葬品以铜器为主,铜器中以礼器为主。在16件青铜礼器中,炊煮器(食器)有7件:方鼎2件、圆鼎3件、鬲1件、甗1件;酒器7件:爵1件、斝1件、卣1件、罍1件、瓿1件、盉1件;盛水器:盘2件。酒器和炊煮器(食器)的数量相等,但种类却是酒器多,品类较全。所以还应是“重酒组合”。青铜器以礼器为主,礼器中以酒器为主的“重酒组合”,是商人的特点。
 楼主| 发表于 2018-3-19 10:46 | 显示全部楼层
杨升南的观点

7:铜器墓与殷墟甲骨文反映出的燕、商关系

青铜礼器的形制都是中原商代青铜器中常见的形制。青铜鼎在夏文化的偃师二里头遗址里就有铸造的陶范发现,是圆形鼎。在商文化中,青铜铸造的鼎在二里岗及殷墟时期,都有大量的发现,分为圆鼎和方鼎两种形式。方鼎在郑州二里岗上层文化中就已出现,在安阳殷墟的墓葬中出土了数十件,有大、中、小三种类型。刘家河墓葬出土的青铜鼎也有圆鼎和方鼎两种形式,造型与中原商文化中出土的鼎基本一致,方鼎类似于商文化中的小型方鼎,圆鼎的形制与中原商文化中出土的圆鼎亦无多大区别。

刘家河铜器墓出土的鬲,实心,足尖短,端部圆钝,整体形态与河南灵宝东桥出土的商代铜鬲接近。甗为实心圆锥状足尖,其上半的鬲,其形态与安阳殷墟M331出土的铜甗上部的鬲完全相同。爵的底部微凸而不甚丰满圆润,形态与安阳三家庄M3出土的爵接近。斝足实心、断面呈T字形,与安阳三家庄M3出土的斝相同。卣的形制和花纹,与1974年湖北盘龙城出土的铜卣几乎一模一样的。三足盉始见于殷墟早期,刘家河的这件三足盉与安阳小屯M331出土的三足盉呈现相似的风格,其主体与小屯M388出土的无梁卣比较接近。
 楼主| 发表于 2018-3-19 11:10 | 显示全部楼层
杨升南的观点

8:铜器墓与殷墟甲骨文反映出的燕、商关系

刘家河出土的罍肩上饰有三只羊而被称为三羊罍,形态比二里岗上层出土的铜罍颈短、腹浅、器体矮,而与安阳小屯M232、333、388等墓出土的铜罍相仿。比较起来,刘家河铜罍与小屯M388出土的铜罍最相似:器形相仿,肩部均有浮雕式兽头,均有肩、上腹、中腹、圈足四个纹饰带。瓿的形制、花纹,与河南灵宝、安阳小屯M232出土的铜瓿很相近。刘家河铜盘与安阳小屯M232出土的铜盘基本相同,小屯M232铜盘内也有鱼纹。

刘家河墓葬中出土青铜器上的纹饰,有饕餮纹、云雷纹、弦纹以及连珠纹、鱼纹、涡纹等,主要是饕餮纹,在16件青铜礼器中有8件器表饰有饕餮纹。这些纹饰无一不是中原商文化青铜器上常见的纹样。

平谷刘家河墓出土的青铜礼器,其组合、形制、纹饰等,都与中原商文化青铜礼器基本相同,这显然是受到商文化深刻影响的结果。这种现象反映出燕与商王室的密切关系。刘家河墓葬中出土青铜器上反映出的这种密切的商燕关系,与殷墟出土甲骨文中所见到的商燕关系的状况是相一致的。
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