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楼主: Yungsiyebu

关于O起源地的回顾,学术权威的滑铁卢

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发表于 2018-3-13 19:36 | 显示全部楼层
也许我读书少,但我所读吉大考古所学者们公布的论文,东北本土的鲜卑族古DNA,从来不公布Y染,只公布mtDNA。然后根据鲜卑族mtDNA与北匈奴遗民mtDNA相同,再加上主成份分析,就混淆一气,胡说鲜卑与匈奴同种。但是,中 ...
岭南处士 发表于 2018-3-13 17:53

你在搞笑吧,吉大关于鲜卑父系的检测结果就在这个版块里。
发表于 2018-3-13 20:29 | 显示全部楼层
O是不是起源于东南亚,是一个我与主流学术机构长期存在意见分歧的核心点,东南亚古dna终于提供了第一个坚实证据。参考:Ancient Genomics Reveals Four Prehistoric Migration Waves into Southeast Asia

让我们回 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 10:18


一个新闻工作者,跟学术机构叫板,无非是一个搞不清C跟C3的人类学民科自抬身价的方法而已。不理他吧,它咯应人,理他吧,他又没打算认真讨论。
 楼主| 发表于 2018-3-13 20:35 | 显示全部楼层
一个新闻工作者,跟学术机构叫板,无非是一个搞不清C跟C3的人类学民科自抬身价的方法而已。不理他吧,它咯应人,理他吧,他又没打算认真讨论。
一统浆糊 发表于 2018-3-13 20:29

扯皮没有意义,比谁在高校做科研谁不在,没有意义。事实证明,中国学术机构在中国人种起源问题上就怎么对过,中科院说,你是北京猿人后代,你信吗?复旦说,你是东南亚3-4万年前的类尼格机陀后代,你信吗?对错与否与拿不拿国家的科研经费没有任何必然联系,尤其一个多少与政治贴边的学术领域。

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发表于 2018-3-13 21:12 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/thread-35600-3-3.html

岭南处士(43# 发表于 2018-2-23 11:22):"与复旦理论相反的Y染扩散路线,南方的多山及海洋地貌,阻挡了人类的前进步伐,所以O系人群应该沿陆路从北方南迁而来。"

    虽然北方也许有一些M95支系,但你既然是M95,搞不好就是万年南方本地人
    Lep1dus 发表于 2018-2-23 01:21

不太认同你的说法。

虽然复旦理论,中国O1、O2、O3都从南中国北上,但也只是理论假说。对于东亚Y染的扩散历程,日本人就有相反观点(见下图)。中国五千年文明史以来,只有北方人不断南迁的记录,却没有南方人大举北进的记载。即使是北方胡人不断南下,亦并非在北方战败而南迁,而是南方拥有更优越的生活条件。所以,M95虽然在南方及东南亚较高频,但东南亚M95显然不是万年土著,而是从中国大陆不断南迁而来。

最近美版问答Quora上,有外国人问:印尼人象中国人多点?还是象印度人多点?许多网友从基因、体质上给予热心回答。综合而言,印尼人基因上更接近中国人,但文化上则属印度文化。因为,南岛的第一批原居民是印度人,印度人偏属白种人;而印尼人属蒙古人种,这是基因、体质所决定,但却是更后期从中国大陆南迁而来。



与复旦理论相反的Y染扩散路线



南方的多山及海洋地貌,阻挡了人类的前进步伐,所以O系人群应该沿陆路从北方南迁而来。
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http://www.ranhaer.com/thread-37611-1-1.html
5千年前,东北起源的小米扩散到台湾和福建两地 2018-1-26 10:27

http://www.ranhaer.com/thread-37641-1-1.html
亚洲水稻分别在三个地区独立驯化 2018-1-30 22:53

http://www.ranhaer.com/thread-37662-1-1.html
扎赉诺尔人头骨化石   2018-2-4 08:55

扎赉诺尔是满洲里市所辖的一个县级行政区,位于大兴安岭山脉西坡,呼伦贝尔大草原的西部,呼伦湖(又名达赉湖)北面,东南约800km是小南山遗址。

http://www.ranhaer.com/thread-37695-1-1.html
试探汉藏—阿尔泰语系亲缘关系 2018-2-12 10:04

http://www.ranhaer.com/thread-37719-1-1.html
史前时期,玉器在东亚的传播 2018-2-18 23:00
发表于 2018-3-13 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ChinaHistory 于 2018-3-13 22:06 编辑

ss
发表于 2018-3-13 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 ChinaHistory 于 2018-3-13 21:18 编辑

http://www.dili360.com/cng/article/p5350c3d79a0e343.htm

古海岸线的秘密   “过去水世界”

文章出自:中国国家地理 2009年第10期 作者: 陈超群

1937年中国广州七星岗和20世纪50年代天津贝壳堤古海岸遗址的发现意义 对研究古今海岸线变迁具有重要的科学意义   出处 中山大学五人提案

电影《未来水世界》展现了一幅海平面大幅上涨后人类命运的假想图景:世界汪洋一片,人们依靠浮岛生活,陆地文明成为历史……充满了虚幻和想象色彩。然而,“沧海”和“桑田”的彼此转换早已在人类历史上屡次发生过——众多古海岸遗迹记录了真实而波澜壮阔的海进海退。探寻古海岸,揭开历史尘封的一角,一幕幕生动的“过去水世界”逐一展现在我们面前……



“一伸手,便触到几千年的岁月。”这便是天津古海岸遗址博物馆中可以体验的“穿越时空”。这里的贝壳堤层次分明,规模宏大,被誉为世界三大著名贝壳堤之一。从剖面中可以看出历史时期不同的水动力条件造成贝壳沙的粗细、含沙量及颜色均有明显的区别。摄影/赵超

浩瀚的大海充满了莫测的力量,海陆相接处那条柔软蜿蜒的海岸线,日益牵动着人类敏感的神经——近几十年来,因冰川融化等原因,海平面上升的警告不绝于耳。2001年,南太平洋中人口仅1.1万、最高海拔4.5米的岛国图瓦卢的总统发表声明,称由于无法对抗海平面继续升高,他们决定将放弃自己的国家,举国迁往新西兰。



海平面上升给人类带来的巨大灾难并非仅仅属于当代。《圣经》中的诺亚方舟,希腊神话中宙斯与海神一起掀起狂涛试图毁灭人类的故事,还有印度神话中白行鸟欲用沙土填满大海等传说在历史地理学者们眼中,都可能是海水曾大举入侵陆地的曲折表现。



地球有它独特的脾性,地壳变动,暖期和冰期更替引起冰川融冻等原因,带动了有一定规律的海侵海退。在地球漫长的时间尺度里,万年亦不过是它的一次喘息。然而,在全新世开始至今的一万多年中,正是人类文明社会全部的繁荣、发展、进步所发生的时间。无论是大海的急行军还是踱步,这条特殊的“线”开始与人类的命运紧密交织。

古海岸线,大海的“年轮”

沿着中国漫长的海岸线行走,你往往会和某类“不一样的风景”相遇——形形色色的古海岸遗迹。一万多年来,冰川融冻,河流造陆,新构造运动和人类活动都在“改写”着海岸线。1937年中山大学吴尚时在广州东南郊发现七星岗古海岸海蚀平台遗迹,如一部“断代史”,揭示了珠三角曾为沧海的往事。而若是要寻找大海的“史记”,贝壳堤无疑是最典型的“笔法”——它是一种特殊的滩脊,绵延几公里至近百公里不等,主要由沙和贝壳物质组成,在一段时间内海平面相对稳定的情形下形成,被公认为古海岸线的标志。20世纪50年代,有数千年历史的渤海湾天津贝壳堤群被发现,这个“家族”乃是在几千年来渤海海平面小幅波动、下降,沿海地带不断推进成陆过程中形成的——据考证,第一道贝壳堤大约在大港区沈青庄至河北黄骅市苗庄一线,距今5200-4000年,第二道贝壳堤分布在张贵庄至巨葛庄一线,距今3800-3000年。第三道贝壳堤距今2500-1100年,第四道贝壳堤则只有几百年的历史。若不是它们的“铁证”,漫步在繁华的天津滨海新区,面对林立的高楼与如潮的车流,实在难以想象这里曾是一片汪洋。东海陆架外缘亦有数道贝壳堤,最深的一道甚至在海平面下一百多米。此外,还有苏北滨海平原上数道贝壳堤,纵贯上海西部的“冈身”以及南海樟林-里美贝壳堤等……
 楼主| 发表于 2018-3-13 21:22 | 显示全部楼层
正如金院士所述,只存在两种可能,即,印度~东南亚~东亚,以及中亚~东亚~东南亚,几乎可以说,非此即彼。如果不经印度~大陆东南亚进入华南,还不成从喜马拉雅飞过去?
发表于 2018-3-13 21:26 | 显示全部楼层
万年前,智人靠天气吃饭,找野果和打猎。随后,全球气温变暖,农耕成为可能。黄河流域是当时最适宜生存地(大约9-5千年前),智人迁移到那里,发明农业技术,驯化小米水稻等植物。随后天气变冷,黄河南更易生存,智人又往南扩张。

与此同时,中国南方地区不太适合智人生存。

智人从哪里迁移到黄河流域? 应该是北方!!!
发表于 2018-3-13 21:32 | 显示全部楼层
47# Yungsiyebu
我觉得两条路线都有可能,现在还远没有到可以肯定的说就是南线或就是北线的时候。

但坛里某些人对南线迁徙信誓旦旦却对北线迁徙百般讽刺,这是最让我看不惯的。
发表于 2018-3-13 21:36 | 显示全部楼层
34# 岭南处士
我认为O系人大概是在全新世之后才开始南迁,最早南迁的是说南亚语系的族群。
发表于 2018-3-13 21:47 | 显示全部楼层
37# 岭南处士
西南有辫发不奇怪,北方民族很早就开始南下西南了。今天部分西南藏缅民族较高频的Q,N,和C2就是北人南下的直接证据。根据老永的说法,在云南石岭岗一处战国到汉初的青铜时期的遗址中还出土了类北亚的遗骸。

既然北方民族能影响到云南,那影响到湖北湖南更是不在话下。楚人庄跤曾经在战国末期的时候率兵入滇征服云南,或许云南的辫发来自于楚国。

总之青铜时期是个北人大规模南下的时期,长江流域和西南都受到了不同程度的影响。
发表于 2018-3-13 21:53 | 显示全部楼层
扯皮没有意义,比谁在高校做科研谁不在,没有意义。事实证明,中国学术机构在中国人种起源问题上就怎么对过,中科院说,你是北京猿人后代,你信吗?复旦说,你是东南亚3-4万年前的类尼格机陀后代,你信吗?对错与否 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-3-13 20:35


1。专家比同时代的民科更可信。
2。所谓北京猿人后代的说法是时代的局限,并且是被金力老师为主推翻的,请问复旦算不算“中国学术机构”?
3。“东南亚3-4万年前的类尼格机陀后代“。我信。感情跟事实是两回事。感情无法改变事实。
4。你说一下东亚人种的起源发展如何?

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发表于 2018-3-13 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-13 22:04 编辑

39# imvivi001 我有一点猜测,楚人远祖是中原的殷商贵族集团南下避难的。这有很多传说,楚人与殷墟的王族可能是一批人,但楚人遭到排挤,只好继续南迁。所以楚人一直不服周。而殷墟的贵族据地下考古资料推测可能来至东北。。。殷墟集团和之前的二里头 二里岗是不一样的,殷墟有很多东北亚特色,据推测殷墟统治集团可能是东北亚部族南下的一支,之前可能依附臣服于二里岗政权,之后趁乱南下夺取政权的
发表于 2018-3-13 22:02 | 显示全部楼层
53# 15736068420
这也有可能,楚跟商的关系很近,都比较信鬼神尊崇巫术和占卜,而跟周的那种实用主义区别很大。

另外曾经跟晋国联合击败秦国的陆浑戎最后在中原混不下去的时候也是南逃楚国了。
 楼主| 发表于 2018-3-13 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-13 22:10 编辑
1。专家比同时代的民科更可信。
2。所谓北京猿人后代的说法是时代的局限,并且是被金力老师为主推翻的,请问复旦算不算“中国学术机构”?
3。“东南亚3-4万年前的类尼格机陀后代“。我信。感情跟事实是两回事 ...
一统浆糊 发表于 2018-3-13 21:53

来自欧洲的学术机构用古DNA解析后,复旦的东南亚起源说也成了时代局限性吗?有什么本质差异,错了还是错了,我们看到的事实就是,在中国人起源的问题上,不管是中科院还是复旦,就几乎没对过。当然,你都可以解释为时代的局限性。但就我所看到的事实是,当中科院坚持本土起源论时,国外主流学术界早已经站在非洲起源论一遍,远远早于DNA测序应用于人类学研究,时代局限性仅仅限于中国特色。复旦的东南亚起源论,说到底证据几乎也只有基因多态性高低,而考古和人类学证据在就在哪,只不过他们的时代局限性在于只看到了基因多态性。

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发表于 2018-3-13 22:07 | 显示全部楼层
就像美洲大陆如今有着全球最高的遗传多态性
Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 18:25


这个数据是那里来的?
发表于 2018-3-13 22:12 | 显示全部楼层
54# MNOPS 辽河流域的部族历史上一直作为附塞强蕃存在着,和中原政权保持时好时坏的关系,一有机会就南下逐鹿中原。比如契丹 辽东鲜卑 包括建州女真等等
发表于 2018-3-13 22:15 | 显示全部楼层
这个数据是那里来的?
一统浆糊 发表于 2018-3-13 22:07


这种常识问题需要问吗?
发表于 2018-3-13 22:16 | 显示全部楼层
39# imvivi001 我有一点猜测,楚人远祖是中原的殷商贵族集团南下避难的。这有很多传说,楚人与殷墟的王族可能是一批人,但楚人遭到排挤,只好继续南迁。所以楚人一直不服周。而殷墟的贵族据地下考古资料推测可能来至 ...
15736068420 发表于 2018-3-13 21:54

     对老弟的学习力略感失望,关于楚公室之先,史料已经再清除不过了,而且前不久我还在本坛的重头文章中特别予以阐述,看来老弟是没认真看,呵呵
发表于 2018-3-13 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-13 22:25 编辑

59# imvivi001 那是楚后期和中原攀关系强行附会的,事实上很多人说楚人是殷墟集团南下的一支,反正楚和姬周集团不一样,早期姬周集团根本不了他。后期强大了逐鹿中原,才强行攀关系 当然见仁见智吧
楚国本身就是那种什么部族都有的大联盟性质,北方的避难者它肯定吸收了。因为它是那种纯粹邦国政治,像秦晋那种中央集权在楚地没有生存的土壤。当然也不一定是楚国王室,像楚国很多地方贵族也许真的来至北方,
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