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楼主: Yungsiyebu

关于O起源地的回顾,学术权威的滑铁卢

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发表于 2018-7-10 12:25 | 显示全部楼层
看论坛老永和萨哈的很多言论,一句话就可以形容——
屁股决定脑袋。
发表于 2018-7-10 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-7-10 13:18 编辑
以下检测报告,取材于殷墟墓葬,而不是祭祀坑。但检测结果,其基因共享部分显示出明显的华夏人群南迁痕迹。 殷墟人群基因共享地区,以长江以南的南方人为主。
《2004 年殷墟大司空遗址出土人骨线粒体DNA研究报告》 ...
岭南处士 发表于 2018-6-30 18:08

这个大司空遗址的mtDNA检测,从文中所附的研究者来看基本还是吉大的作品。

其中除了6号样本细化到了B5b的级别,可能比较明确地判断其与今天当地人的接近性以外,其他单倍群的分型都很粗疏。而文中还故意放上了几张mt单倍群的共享人群分布图,却单缺了B5b的分布图。所以,我不知道是作者故意误导还是水平有限导致的分析流于片面。

4号样本只分型其为D*,按我的经验判断,多半应是D4,因为东亚的D基本上不是D4就是D5,而D5的HVI特征位点较多,所以很容易判断。另外已有文献的数据中,对西南地区少数民族的采样是最多的,所以造就了我们在No4共享分布图中看到的南方那一堆密集的共享样本点,但这并不代表那里是D*(D4)的分布密集区。恰恰相反,D4在日韩及其临近的境内东北地区的分布是最高频的。

所以这个对共享样本分布的分析,存在极大的误导性。也是吉大论文中一个相当致命的缺陷。
发表于 2018-7-10 13:24 | 显示全部楼层
关于殷墟大司空mtDNA的分析,请参见我在此贴32楼的发言:
http://www.ranhaer.org/viewthrea ... p;extra=&page=2

由于样本量较少,以及单倍群分型不够细的原因。我无法进行更细致的分析,但是有一个结论是确定的:就是这个mtDNA构成还是跟当地现代人更为接近。什么“殷墟中小墓居民可能作为华夏族的基底,其基因历经三千年却并未消失,而是在人群交流融合中沉淀下来并且扩散开去”,基本就是在信口胡嘞。
发表于 2018-7-10 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 岭南处士 于 2018-7-10 20:07 编辑
关于殷墟大司空mtDNA的分析,请参见我在此贴32楼的发言:
http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=38271&extra=&page=2

由于样本量较少,以及单倍群分型不够细的原因。我无法进行更细致的分析,但是有一个结 ...
baiyueren 发表于 2018-7-10 13:24
恐怕不是这么轻易解释得通。共享基因地区,并不都在少数民族地区,东南沿海也很多。参照历史地图,人群分布与历史地图很相似:
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发表于 2018-7-10 20:39 | 显示全部楼层
恐怕不是这么轻易解释得通。共享基因地区,并不都在少数民族地区,东南沿海也很多。参照历史地图,人群分布与历史地图很相似:
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岭南处士 发表于 2018-7-10 20:04
日本韩国人可不南,而是相当的北。
发表于 2018-7-10 22:39 | 显示全部楼层
104# 岭南处士

可能跟研究者手里东南沿海的样本比较多有关,其实东南沿海D4的比例不如北方高。

另外我不知道你贴出东晋和南宋的地图来想说明什么?想说明南方都是纯汉?不可能的,这种观点我早就在论坛里驳斥过多次:

1. 南方并不是没有原住民族,而南下的汉人也不可能不受到这些民族的影响。

2. 衣冠南渡的主要目的地都是在江浙一带,至于更南方的地区究竟接收了多少北方移民还有待进一步研究。常染已经证实江浙人是所有南方人群中最偏北最靠近北汉的,这显然符合历史记载。

3. 以当年的交通条件,不是随随便便就能去其他地方的,只有能支付的起车船的贵族豪门才可能南迁,而广大平民老百姓留在原地的可能性更大。再加上农耕民族也不比游牧民族或海洋民族,对土地的依赖要远高于后两者。

4. 东晋那次迁徙其实并不只南方一个方向,当时汉人在西北和东北都有一定的影响力,有不少汉人都迁往了那边。
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