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楼主: Manaus

上古漢語獨龍語同源四十詞

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发表于 2018-3-15 06:35 | 显示全部楼层
18# imvivi001
说汉藏起源于西北就是污蔑汉族?你也太敏感了吧,莫非你对西北民族有歧视?
发表于 2018-3-15 07:56 | 显示全部楼层
21# MNOPS
就你这种德行还好意思研究汉语和藏语,能够研究好你的M95先祖的语言就很不容易了,不过我怀疑你是否具备那个德行与悟性,呵呵
发表于 2018-3-15 08:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-15 08:28 编辑
21# MNOPS
就你这种德行还好意思研究汉语和藏语,能够研究好你的M95先祖的语言就很不容易了,不过我怀疑你是否具备那个德行与悟性,呵呵
imvivi001 发表于 2018-3-15 07:56

呵呵,说不过我就开始对我的德行与悟性进行攻击,看来你也不过如此。
像你这样一个内心对西北民族怀有歧视的家伙更没资格研究汉藏语。
发表于 2018-3-15 09:05 | 显示全部楼层
23# MNOPS
放你的狗屁,我什么时候歧视西北了? 又要污蔑我,污蔑就是你这类货色的拿手好戏是么
发表于 2018-3-15 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 tigernets123 于 2018-3-15 11:58 编辑
呵呵,说不过我就开始对我的德行与悟性进行攻击,看来你也不过如此。
像你这样一个内心对西北民族怀有歧视的家伙更没资格研究汉藏语。
MNOPS 发表于 2018-3-15 08:26
兄弟,可能您搞错了,imvivi001怎么看都是来自西北的狼
发表于 2018-3-15 12:06 | 显示全部楼层
字数字数字数......
发表于 2018-3-15 20:34 | 显示全部楼层
24# imvivi001
我哪有污蔑你,你这种德行还需要污蔑吗
发表于 2018-3-17 22:10 | 显示全部楼层
呵呵,说不过我就开始对我的德行与悟性进行攻击,看来你也不过如此。
像你这样一个内心对西北民族怀有歧视的家伙更没资格研究汉藏语。
MNOPS 发表于 2018-3-15 08:26


建议比对汉语和藏语的斯氏同源词,你会对汉藏语系持强烈怀疑的
PS:似乎英语和亚美尼亚语的斯氏同源词同源比例"都"比汉藏高?

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发表于 2018-3-17 22:35 | 显示全部楼层
21# MNOPS

某大牛的看法:即使甘肃与“汉语族”(反正个人不会赞同语“支”的提法)的起源有关,但至少从现代分子人类学证据来看,甘肃汉族的O3比例也明显偏低,不太可能是近2000年内“汉语族”主要的文化经营中心。若真如此,则很显然只能解释为“汉语族”是在很小的一个群体中完成奠基的,而后来的扩张路线,也只有往东、往南,而不是各向同性的扩张,才能解释。(虽然我们知道大方向上确实如此。但这其实仍然是非常牵强的,因为这里的不对称性不是一般的,而是非常巨大的。)

另外,即使存在过所谓“汉语族”(虽然我不认为历史上真正存在过此“语族”,更遑谈语支了。我更倾向于此“语族”的划分,更多地是依靠后来的文化同化和ZZ统一体下的互相渗透;更多地是依赖于在同一社会框架下的共生和借用。一些南方汉语方言的形成其实是和南方藏缅有相似性的,是平行关系,包括比如某些助词在久远层次上共通),此语族早期的涵盖范围必然是非常狭小的。包括北方的“齐东野人之语”,其底层是否所谓“汉语族”(狭义上,我认为只跟官话的某些现代分支有亲缘关系),还不好说。

当然了,“汉”话题么,有些原则问题还是避免多谈为好。
发表于 2018-3-18 01:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-18 01:04 编辑

29# bacerlona
把O3等同于汉藏或汉族是很小白的行为,远在南太平洋的毛利人和汤加人也有O3,难道他们也是汉藏或汉族?目前看来似乎只有M134和M117跟汉藏有关系,而剩下的O3还真未必跟汉藏有多大关系。汉藏在形成之初可能就包括了M134,M117,C2南支,N南支,D,甚至是Q等多个单倍群,而并不是O3一家独大。
南方的汉语族很明显是后来扩张的,且跟春秋战国时期楚吴这两个大国有很大关系,至于汉语族更早的起源地显然是在中国北方。
发表于 2018-3-18 14:32 | 显示全部楼层
  ...另外,即使存在过所谓“汉语族”(虽然我不认为历史上真正存在过此“语族”,更遑谈语支了。我更倾向于此“语族”的划分,更多地是依靠后来的文化同化和ZZ统一体下的互相渗透;更多地是依赖于在同一社会框架下的共生和借用。一些南方汉语方言的形成其实是和南方藏缅有相似性的,是平行关系,包括比如某些助词在久远层次上共通),此语族早期的涵盖范围必然是非常狭小的。包括北方的“齐东野人之语”,其底层是否所谓“汉语族”(狭义上,我认为只跟官话的某些现代分支有亲缘关系),还不好说。

当然了,“汉”话题么,有些原则问题还是避免多谈为好
bacerlona 发表于 2018-3-17 22:35


你的这个观点与我在本坛2012年之后的观点是一致的。 这方面,李教授关于东亚语言普遍存在‘语网亲缘性’的阐述与论证还是非常具有说服力的。换一个角度,汉语的形成与印欧语系的形成呈现出很大的不同,后者凭借高超的驯马与马车技术(未必是发明者,但是无疑是最佳的使用者),使得其语言得到压倒性的扩张,当然还有一些其他因素。


   至于‘汉’话题,其实也没啥敏感,大家的心态会越来越客观与平和的,尤其是在本坛,我相信一定会这样~~
发表于 2018-3-19 00:10 | 显示全部楼层
汉这个民族共同体既有来自南方的因素也有来自北方的因素,但某些人过度渲染前者却完全忽略后者,很明显涉及到“汉”的话题某些人的心态是很难客观与平和的
发表于 2019-5-25 09:28 | 显示全部楼层
这个帖子有意思
发表于 2019-11-28 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-28 23:33 编辑

風嵐

風現音是fung。嵐現音是lom / lam(咸韻om歸am,也可標為lam,如紅磡Hung Hom),可以推出風古音是prwm(飛廉),w假借來代表和u相同部位相同開口度的不圓唇元音

查廣韻

http://ytenx.org/zim?dzih=風&dzyen=1&jtkb=1&jtkd=1&jtdt=1&jtgt=1

廣韻
1 風
方戎切 風小韻

通開三平東幫 (pjuwng)

    敎也佚也告也聲也河圖曰風者天地之使元命包曰隂陽怒而爲風方戎切七

2 風
方鳳切 諷小韻

通開三去送幫 (pjuwngH)

    上同(諷‧諷刺方鳳切二)見詩

可見風是三等字,有j / i介音,幫母,通攝,東韻,開口,三等,平聲

於是部份人把風擬音作piung。中古廣韻時期風肯定是fung不是pjung,現代漢語各方言沒有一個讀作pjung,而廣韻歸為幫母及三等只是為了韻書書面上的存古,證明聲母是塞音起源而不是擦音,以及三等字,起源於上古的二等r介音流音化,情況正如同山sran-仙sjan(山是二等字,普通話是捲舌音,仙是三等字,仙即在山上修練的人。汕頭近古羅馬化為Swatow,汕是swa)及龐bong-龍lung(起源於brong,龐是二等字,龍是三等字,不需把龍古音擬為liung,直接就是lung)
发表于 2019-12-9 11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-12-9 11:27 编辑

實際廣韻極具誤導性

例如風是fung,龍是lung,一等字無介音(現代方言大部份如此包括粵語白話及普通話,但有些奇怪特例,如閩語中是tiong / tiung,熊是him,河南方言龍是liong / liung,熊也類似),但廣韻卻標為三等字。風直接是重唇音幫母,可見假三等實際是真一等。甚至假重唇音幫母實際輕唇音f-







再舉一例,云母是匣母合口三等字,聲母肯定是擦化的群母,但介音很多人擬為iu,成為不倫不類的giu-,但現代方言不怎麼能體現三等介音存在的跡像,所以亦有人乾脆擬為gw-,沒有-j-

如雲,廣州話(粵語白話)wan(攝是短a音,此壇不支援國際音標,用a代替),官話yn / jyn,不怎麼看得出三等存在的跡像。wan起源於質物真文,可擬古音為gun,匣母脫落(類似黃guang變成王wong,軍kun渾運gun / wan。群母擦化為匣母另可見頸—項,工江—虹)

藏緬語羽是gros,羽是雲母,可見合口可能起源於-ro-,-r-本身音色接近-u-,再加上後面的-o-,被同化為-u-,因此合口找到來源了。而三等是假三等真二等,實際二等也未必是真,很可能中古讀若一等,但少部份方言仍遺留有由二等-r-流音化形成的-j-,因此云母的三等合口字機制找到了,可以說云母在中古是假三等真一等,但合口是真的

山sran,仙sjan,閩語山汕都是suan,也可見二等字開口字-r-變成一等合口字-u-的現像
发表于 2019-12-9 20:27 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-12-9 11:19
實際廣韻極具誤導性

例如風是fung,龍是lung,一等字無介音(現代方言大部份如此包括粵語白話及普通話, ...

自问自答,注意你大号的用户组类别
发表于 2019-12-10 10:23 | 显示全部楼层
汉藏语的祖型当然不可能在太北的地界
哪怕是喜马拉雅山麓南边的非藏系的藏缅语,如kirati语中间都有一些南亚语底层~
如果汉藏语祖型起源于甘青 那么附近必须得有南亚语才能导致随便那种汉藏语中都可以有南亚语底层~
发表于 2019-12-10 12:50 | 显示全部楼层
汉藏语起源语陕甘一带我认为是没有太多疑问的,至于南亚语我认为起源地并不在东南亚而很可能在今天的鄂川渝一带。
发表于 2019-12-10 13:37 | 显示全部楼层

嗯之后问题来了 kirati语里的南亚语底层咋来滴?在南亚语人群不和汉藏语人群毗邻的前提下?
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