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印欧人如何进去欧洲的?两种可能路线

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发表于 2018-3-22 01:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-22 16:47 编辑

考虑的主要是末次冰期全球气候比较干燥,选的这副图是末次盛冰期,可以看出东南亚在两片热带雨林中间有大片草原,可能提供比较快速的向北迁徙通道。

lastgla1.jpg
第一就是可能K2分化的时候NO人群就在P的北边,P有一些向东直接变成巴布亚S, M.同时R一路向西走印度进入东欧大草原,然后走的的过程中分化出南亚的R2,以及一些R1b,然后向前又分出一些R V88,最后北上。

lastgla2.jpg

第二中就比较神奇了,因为贝加尔湖以西发掘出了Mal'ta R*,而且年代很久,而且更重要的是这个男孩体质上居然是东欧亚的,褐色眼睛,黑皮肤黑发,所以画了一个R*走中国直接到蒙古的图。那么有可能R最早是在NO的北边,这个也能说的通。毕竟如果从东南亚迁徙,走的最远的都是P下面的R和Q。但是后面接着的R到底是走印度还是中国蒙古到中亚西欧就不好说了


Physical anthropologyThe skeletal remains of MA-1 have been described as phenotypically East Asian ("Mongoloid"). Alexeev (1998, p. 323) in his later publication stated that this area was "inhabited by a population of Mongoloid appearance".[6] Genomic studies by Raghavan et al. (2014) and Fu et al. (2016) found Mal'ta Buret had brown eyes, dark hair and dark skin.[1][7]
发表于 2018-3-22 05:30 | 显示全部楼层
感觉还是印度的可能性明显大一些
 楼主| 发表于 2018-3-22 05:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-22 05:41 编辑

Last_glacial_vegetation_map.png
比较细的末次盛冰期地图,这个可以看出东南亚的巽它大陆还有中间被淹没的草地

为什么印欧人喜爱到处跑?也许就是因为海平面上升导致自己住的地方没处去了,然后自己不得已搬迁了,没料到文化上习惯四处迁移了
 楼主| 发表于 2018-3-22 05:34 | 显示全部楼层
可以看出来当时亚欧大陆,北非中东基本成了无人区,除非洲外,最适宜人类生存的就是印度东南亚中国一代,所以说,K人群诞生在这附近并且迁移到亚欧大陆也很有可能
 楼主| 发表于 2018-3-22 05:37 | 显示全部楼层
当时中国北方还有大片冻土,N人群在这里习得冻土上放牧的经济然后气温变暖后向北迁移也说得通
 楼主| 发表于 2018-3-22 05:55 | 显示全部楼层
感觉还是印度的可能性明显大一些
imvivi001 发表于 2018-3-22 05:30


印度R多样性更好,Mal'ta 这个可能是个例
发表于 2018-3-22 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-3-22 11:41 编辑

马尔塔男孩有较多绿色的的ASE南亚常染成分,现代欧洲人也有部分ASE,不知道马尔塔男孩的ASE是走印度路线后形成再从中亚到西伯利亚,还是马尔塔男孩走中国到西伯利亚路线过程中ASE人群主动从中亚迁徙到西伯利亚与马尔塔男孩混血。不过可以肯定的是,早期印欧人是携带大量的北欧亚ANE常染
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 楼主| 发表于 2018-3-22 12:05 | 显示全部楼层
马尔塔男孩有较多绿色的的ASE南亚常染成分,现代欧洲人也有部分ASE,不知道马尔塔男孩的ASE是走印度路线后形成再从中亚到西伯利亚,还是马尔塔男孩走中国到西伯利亚路线过程中ASE人群主动从中亚迁徙到西伯利亚与马尔 ...
lll 发表于 2018-3-22 11:39


这些早期印欧人混入较多的ASE 这个ASE应该叫做 Ancient South Eurasian  古南欧亚成分。

发表于 2018-10-9 07:38 | 显示全部楼层
如果把颜那亚古人视为proto印欧,那印欧人从石器末期到青铜时期无疑经历了较大的变化,其中最显著的变化就是‘南方血统’不断地增多,从青铜时期的德国人可以明显看出这一点

新-铁-铜-欧洲-亚欧草原-高加索-2018波兰.jpg


Krzewińska-Götherström
发表于 2018-10-9 07:46 | 显示全部楼层
另外,上图也明显可以看出,所谓的WHG及其后继者,其实是带有明显的东亚欧底层的(主要是以ASE成分体现),这也某种程度上有力的解释了为什么汉族傣族在Fst方面距离巴黎人更近,而不是他们的亚美大人种的南美土著远亲(正好可以呼应Reich团队2015年的那份研究成果)~
发表于 2018-10-10 07:56 | 显示全部楼层
转发一下某欧洲著名票友对铜石时期印欧人进军欧洲的构思图,挺有意思的

R1b-印欧-Uralic-cCA时期1-欧洲论坛.jpg

发表于 2018-10-10 08:08 | 显示全部楼层
不容忽视的第聂伯-顿涅茨文化,对揭示原始印欧人的形成非常重要
Dnieper–Donets culture - Wikipedia  https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper%E2%80%93Donets_culture
发表于 2018-10-11 21:20 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-10-9 07:38
如果把颜那亚古人视为proto印欧,那印欧人从石器末期到青铜时期无疑经历了较大的变化,其中最显著的变化就 ...

很久不太关注了,请教现在学界如何看待两种印欧人的两种主流假说,颜那亚与安纳托利亚假说呢?
发表于 2018-10-11 21:41 | 显示全部楼层
猫人 发表于 2018-10-11 21:20
很久不太关注了,请教现在学界如何看待两种印欧人的两种主流假说,颜那亚与安纳托利亚假说呢?

目前来看,5~6kBP的颜娜亚古人应该是比较典型的proto印欧语人群了,不过根据最新的aDNA数据,它的一个主要源头应该是来自伊朗北部一带
发表于 2018-10-11 21:49 | 显示全部楼层
6kBP伊朗西北古人北上---→→伏尔加Khvalynsk混合-→→-→颜娜亚土著混合-→→-→proto印欧
发表于 2018-10-12 14:16 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-10-11 21:49
6kBP伊朗西北古人北上---→→伏尔加Khvalynsk混合-→→-→颜娜亚土著混合-→→-→proto印欧

多谢,看来颜那亚假说不出意外得到了主流认同。难怪伦福儒老师近几年好像都比较少提他的小亚细亚原乡了
发表于 2018-10-12 23:34 | 显示全部楼层
猫人 发表于 2018-10-12 14:16
多谢,看来颜那亚假说不出意外得到了主流认同。难怪伦福儒老师近几年好像都比较少提他的小亚细亚原乡了{: ...

并不意外,颜那亚假说脱胎于最早由金阿姨提出的‘库尔干假说’,本来就是主流假设。但是现在的颜那亚假说在内涵方面与金氏库尔干假说有了明显的修正
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