Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: wanhuatong

最近在思考一个问题,为什么东亚地区在很长一段时间内发现的古人都更偏向于热带人种?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2018-3-31 10:34 | 显示全部楼层
矮黑土著是什么时候的事?基本上4万多年前就分开的,这也能扯到一起?我估算了一下,北汉与西伯利亚平均分歧年代超过LGM,与傣族不足LGM。永谢步用K2b计算北汉与25%的雅库特+75%的傣距离最近,算来北汉里与傣族接近的 ...
hercules 发表于 2018-3-31 09:36
我只是有感而发,很明显更早的华南土著和中原土著离现代的东亚人群有点距离,这种外貌的改变有一定因素。
发表于 2018-3-31 10:39 | 显示全部楼层
我只是有感而发,很明显更早的华南土著和中原土著离现代的东亚人群有点距离,这种外貌的改变有一定因素。
wanhuatong 发表于 2018-3-31 10:34
现代华北人和东南亚北部人的遗传仍然是高度接近的,足以说明古中原人不会超出这个范围。这种外貌的改变,外来影响不足以解释。
发表于 2018-4-1 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-4-1 21:38 编辑

贝加尔湖地区的古人也是热带吗,呵呵,贝加尔湖地区的古人从旧石器到21世纪几乎没变过。东亚旧石器时代偏热带类型,那是因为东亚南方大部分地区都是澳美人种地盘,当然偏热带,西欧亚也一样,早期整个北非西欧都是偏布须曼人种的,而西亚那边则是矮黑人。一样偏热带,高加索人种和蒙古人种的扩张都是很晚的事,在此之前无论东欧亚还是西欧亚都是偏热带的。
我的观点就是高加索人种就起源于高加索山脉附近,而蒙古人种就起源于蒙古

评分

1

查看全部评分

发表于 2018-4-3 11:56 | 显示全部楼层
但是你要明白的是华北人离今天的美洲人和西伯利亚人群是比东南亚的矮黑土著更近的,而且从最近的论文来看,东南亚的种系变化不过几千年的历史,晚近移民就是来源于中国南方。
wanhuatong 发表于 2018-3-30 23:53

.
     越落后的地区,受到临近高度发达的新石器农业人群的影响就越大,东亚与欧洲皆如此。  但是完全替代是不可能的…
发表于 2018-4-3 17:56 | 显示全部楼层
贝加尔湖地区的古人也是热带吗,呵呵,贝加尔湖地区的古人从旧石器到21世纪几乎没变过。东亚旧石器时代偏热带类型,那是因为东亚南方大部分地区都是澳美人种地盘,当然偏热带,西欧亚也一样,早期整个北非西欧都是偏 ...
15736068420 发表于 2018-4-1 21:35
没这个必要,LGM时期华北已经足够冷。
发表于 2018-4-3 18:36 | 显示全部楼层
恐怕这是体质人类学自身的疏漏吧。用体质人类学来衡量两个相邻的亚人种,太容易产生误差。

变不变,看看秦俑不就知道了。
发表于 2018-4-4 11:44 | 显示全部楼层
没这个必要,LGM时期华北已经足够冷。
hercules 发表于 2018-4-3 17:56
华北平原和长江流域地理环境其实很接近。海拔低,气候比较潮湿。族群文化上都比较接近。史前人种都偏澳美。而西北的黄土高原和蒙古高原接近,这才是蒙古人种真正起源地。
而东亚历史就是西北对东南人群的征服取代
发表于 2018-4-4 13:34 | 显示全部楼层
华北平原和长江流域地理环境其实很接近。海拔低,气候比较潮湿。族群文化上都比较接近。史前人种都偏澳美。而西北的黄土高原和蒙古高原接近,这才是蒙古人种真正起源地。
而东亚历史就是西北对东南人群的征服取代
15736068420 发表于 2018-4-4 11:44

1:青铜时代以前:这个你要解释藏彝走廊为何存在?这方面相当多的学者有论述,西北人群当然想进入中原,但其进入了吗?

2:夏时期:这个你要解释从王湾三期到二里头——陶器群没有发生大的变化意味着什么?

3:商时期:这个倒不用解释,每个人都会看出来!

4:周时期:这个你需要解释的多,a高领袋足鬲分布的最东区域在哪里?b高领袋足鬲的年代下限是什么时候?c周人的体质类型为何偏南?这个时期周人为何有这么多的“诸戎之战”?d另外,印象中看过一篇文献,说鲁国建立时周人及其随从的人数大概一千出头,这能说明什么问题?

5:秦时期:这个时期你要解释为何秦人中的屈肢葬比例会暴增?比如零口、湾李、新丰等。秦人中这些屈肢葬的来历是什么?比如写睡虎地秦简的那位秦人官吏就是屈肢葬。
发表于 2018-4-4 16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-4-4 16:30 编辑

按照谢永布的说法,青铜时代之前西北晋陕蒙人群就进入了。这个关藏彝走廊没什么事吧。蒙古人种一直有沿着藏彝走廊南下的习惯。西南夷由两部分组成,一个是当地土著,就是本地澳美发展而来,一个是北方人群南下。汉书上都提到过。

这个陶器群没有发生变化,说明这些西北来的野蛮人被土著文化所陶醉了吧,被同化了。人群和器物没有绝对的关系。萨彦阿尔泰就是。并且西北人群南下有个消化的过程,南下以后在华北呆了一段时间就被同化了,又会抵御新来的族群。历史上比比皆是。

并且夏商周的王族和部落不是同一批人也有可能。王族统治阶级很少,下层部落民很多。这个历史上中原统治者都会雇佣北方雇佣兵。占相当比例。比如长城沿线族群都会被雇佣,他们政治性不强,但是能打仗。我敢说,周人的普通士兵,都是长城沿线来的,包括后世的秦赵汉骑兵绝大部分都是长城沿线居民而不是内地人。
并且我说过,就是蒙古人种自古没什么文化,文明程度很低,就是能打仗能移民。而华北平原土著文化水平高,而历史的过程就是野蛮征服文明。西北征服东南。利用文化来类比说明不了任何问题。关键要从体质人类学和分子人类学入手。秦国也是,秦国王室早先确实是中原人,但秦国后期肯定吸收了很多戎狄部落,文化被改变了许多。这些戎狄部落伴随着秦晋的征伐发布在中原各地,这个道理很好解释吧。

我的说法就是自古黄土高原 蒙古高原族群就战争厉害,比如秦赵比起东南各国就是服从命令,尚武 集权专制 地方贵族力量不强。但齐国 楚国这些国家文明程度高,贵族力量强。战争能力不强
发表于 2018-4-4 16:30 | 显示全部楼层


战争厉害等于生育能力强?基因扩张能力强?合着东南亚 那些什么暹罗啊老挝啊柬埔寨啊 才是真正的亚洲武士~
发表于 2018-4-4 16:39 | 显示全部楼层
30# joy 因为土著都被杀光了,你有什么文化。比如二里头时代,从山东半岛到长江口一线文明大倒退了。但后来又复兴了。就是新来族群被同化后出现的新力量

我始终认为在中国历史早期就是北族周期性南下,然后被同化抵御新的族群。并且大夏在秦以前的传说也一直在晋陕蒙。
发表于 2018-4-4 16:39 | 显示全部楼层
举个例子吧!比如我,如果我的族居地在那,我就宣扬这个地方的人群天下无双;如果我测了Y,然后我就声称这个Y取代了别的人种——那基本上可以肯定,我这样的人就是一个混蛋!
发表于 2018-4-4 19:06 | 显示全部楼层
30# joy bs
发表于 2018-4-4 21:14 | 显示全部楼层
华北平原和长江流域地理环境其实很接近。海拔低,气候比较潮湿。族群文化上都比较接近。史前人种都偏澳美。而西北的黄土高原和蒙古高原接近,这才是蒙古人种真正起源地。
而东亚历史就是西北对东南人群的征服取代
15736068420 发表于 2018-4-4 11:44
LGM时期,永冻土已经到达燕山,华北平原气候类似蒙古。
发表于 2018-8-4 09:33 | 显示全部楼层
因为热带人群首先进入农业化,有饭吃,人多。

寒带人长得好看但是人少,吃的不够。
发表于 2018-8-4 18:29 | 显示全部楼层
35# hahafafajaja

简直是NC一枚,率先进入农业的恰恰是黄河和长江这样的中纬度地区,而不是什么热带雨林
发表于 2018-8-5 07:08 | 显示全部楼层
35# hahafafajaja  

简直是NC一枚,率先进入农业的恰恰是黄河和长江这样的中纬度地区,而不是什么热带雨林
MNOPS 发表于 2018-8-4 18:29


谢谢指正,我说错了,是亚热带,也就是长江下游地区。所以很早的年代人口基数规模大。

东南沿海土著人口基数大,汉人入侵后,与当地女性大量结合,但是很难人人都完全汉化,所以保持了大量自己的民族语言特色,形成了“方言区”。
发表于 2018-8-20 22:37 | 显示全部楼层
考虑到现在更北的阿依努人也存在着类热带人种的特征,日本发现的港川人非常接近中国的柳州人,整个东亚地区的人群迁徙就非常有意思了。估计早期中国东南沿岸也分布着大量的D。
wanhuatong 发表于 2018-3-29 14:07
钦定D是这拨人了?
100%D的白马人是我反而感觉川西一堆藏缅人里和汉族长得最像的. 没发现什么热带特征...就是很普通的东亚人.
发表于 2018-8-21 16:44 | 显示全部楼层
后天的生活环境和方式会对人的形态和外貌有很大改变的,审美上的选择的作用也很大,几千年的时间足够让一个地区的人群的外貌和体态发生巨变
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-19 01:57 , Processed in 0.118906 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表