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楼主: imvivi001

关于‘汉藏’与‘汉藏语’的几点思考与补充

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发表于 2018-8-10 22:47 | 显示全部楼层
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根据书面文字证明唐代早期藏语没有声调的依据颇重,证明其有声调的依据至今没有。 相反,根据东干书面语,明显可以看出其属于一种声调语,尽管没有声调符号~
imvivi001 发表于 2018-8-10 22:18

其实都是武断的主观判断。
发表于 2018-8-10 22:51 | 显示全部楼层
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不明白你在胡扯什么,你是在说受到汉语强烈影响的带声调的现代藏语吗?

关于人类语言的叠音词现象,之前本坛早有讨论,我也曾经比较具体阐述过,你既然对此有兴趣,在你发表看法之前可先温习一下
另外,日语 ...
imvivi001 发表于 2018-8-10 22:37

跟汉族长期接触的蒙古语、满语就缺乏类似的现象。只能说藏语本来就跟汉语有亲缘关系。

日语AABB多吗?
发表于 2018-8-10 22:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-8-10 22:58 编辑

满蒙长期接触,还一同被归为阿尔泰语系。其实二者数字1-10根本无法对应。

相反,汉语、藏语有大量基础词汇同源。二者肯定远在唐以前上千年就有密切联系。把汉语和藏语的相似点归结为晚期的交流,缺乏说服力。
 楼主| 发表于 2018-8-10 23:06 | 显示全部楼层
相反,汉语、藏语有大量基础词汇同源。二者肯定远在唐以前上千年就有密切联系。把汉语和藏语的相似点归结为晚期的交流,缺乏说服力。
geoanth 发表于 2018-8-10 22:57
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     我的原话:

结案陈词:     并不存在所谓的“汉藏语系”,当然,也不存在所谓的原始汉藏人群。但是为什么这些密集于一个有限的地理区域内的无数个语言会存在这些斯瓦迪士关系呢? 是的,历史的原因带来的密切接触的关系!
     那这种接触性关系是如何形成的? 如果结合考古学和分子人类学,应该是有一系列的历史事件所造成的,比如一度强势的‘半坡-仰韶文化人群’、四川‘金沙-三星堆-宝墩文化人群’以及后期因为华夏人群的强大崛起,带来了整个西部人群大迁移以及必然的人群融合。  ...
imvivi001 发表于 2018-4-8 01:19
发表于 2018-8-10 23:08 | 显示全部楼层
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     我的原话:


imvivi001 发表于 2018-8-10 23:06

你同时又说:“因此我在猜想,可能当年半坡-仰韶文化人群在语言方面对原青藏高原人群(原始氐羌?)的冲击不宜过度夸大。”
发表于 2018-8-10 23:12 | 显示全部楼层
把汉藏归到一个语系,没有什么不合理的。它们内部的相似性远远大于所谓的阿尔泰语系内部。
 楼主| 发表于 2018-8-10 23:47 | 显示全部楼层
你同时又说:“因此我在猜想,可能当年半坡-仰韶文化人群在语言方面对原青藏高原人群(原始氐羌?)的冲击不宜过度夸大。”
geoanth 发表于 2018-8-10 23:08


我是说不宜过度夸大,起码从唐朝藏语以及现代的安多藏语以及现代羌语来看应该如此~
 楼主| 发表于 2018-8-10 23:48 | 显示全部楼层
把汉藏归到一个语系,没有什么不合理的。它们内部的相似性远远大于所谓的阿尔泰语系内部。
geoanth 发表于 2018-8-10 23:12


这个倒真的未必~
发表于 2018-8-11 00:13 | 显示全部楼层
倾向于认为原始汉藏语是一种屈折语,N1b2肯定是原始汉藏重要组成成分,这种屈折语形式可能是这些N南支带来的,但原始汉藏语的核心词汇应该多半还是南方的(和南方语言有更早同源关系)
发表于 2018-8-11 06:03 | 显示全部楼层
我认为N南支和C2南支可能在汉藏语形成过程中起到了关键作用,我之前说过汉藏语很可能是长江流域的一支类南亚语混合了北方细石器猎民的语言形成的。
发表于 2018-8-11 06:12 | 显示全部楼层
另外汉藏语一些所谓类南方的成分其实如果仔细分析起来也是值得推敲的。比如“目”这个词,大家比较容易跟南岛语mata或南亚语的mat联系起来,但古汉语的目还有个K入声韵尾,这个K是怎么来的不太好解释。我记得曾经活跃在论坛上的会员linxiao给出过一种设想,他认为汉藏语的“目”其实是类南方的mu混合了突厥语表示眼睛的goz而形成的,具体音变规律可能是mugoz > mug > muk

至于汉语另一个表示眼睛的词“眼”则是来源于北方某语的可能性更大,虽然我仍然没找到这种语言是什么,可能跟韩语的nun有某种关系?
发表于 2018-8-11 09:11 | 显示全部楼层
倾向于认为原始汉藏语是一种屈折语,N1b2肯定是原始汉藏重要组成成分,这种屈折语形式可能是这些N南支带来的,但原始汉藏语的核心词汇应该多半还是南方的(和南方语言有更早同源关系)
Lep1dus 发表于 2018-8-11 00:13

甲骨文就不是屈折语。原始华夏语大概率不是屈折语。藏语的屈折形态应该来源于他们当中大比例的D系土著。
发表于 2018-8-11 11:53 | 显示全部楼层
倾向于认为原始汉藏语是一种屈折语,N1b2肯定是原始汉藏重要组成成分,这种屈折语形式可能是这些N南支带来的,但原始汉藏语的核心词汇应该多半还是南方的(和南方语言有更早同源关系)
Lep1dus 发表于 2018-8-11 00:13


即使上古汉语的“屈折”,也跟古藏语没得比,懂的自然懂
发表于 2018-8-11 16:01 | 显示全部楼层
倾向于认为原始汉藏语是一种屈折语,N1b2肯定是原始汉藏重要组成成分,这种屈折语形式可能是这些N南支带来的,但原始汉藏语的核心词汇应该多半还是南方的(和南方语言有更早同源关系)
Lep1dus 发表于 2018-8-11 00:13

从藏缅诸语的情况看,有可能是黏着语 -> 屈折语 -> 孤立语。
三种形态都有,如羌语---黏着语,嘉戎藏语---屈折语,彝语---孤立语。
而且很多是带有两三种特点的,如缅语,黏着、屈折、孤立的特点兼而有之。http://www.ranhaer.com/thread-25372-1-1.html
 楼主| 发表于 2018-8-11 19:08 | 显示全部楼层
即使上古汉语的“屈折”,也跟古藏语没得比,懂的自然懂
bacerlona 发表于 2018-8-11 11:53

我看首先我们需要明确一下‘屈折’。
藏缅语,或更准确地说,藏羌语(西羌语)的屈折大致分为三类:1、典型屈折,即亚非语印欧语中常见的‘内屈折’;2、非典型的‘外屈折’,人类语言中比较普遍,比如前缀屈折,在高加索语与藏羌语这类前辅音丛非常发达的语言上表现尤其明显(至于某些西方学者把后缀的变化也视为外屈折,我看是胡扯,难道‘我吃了’与‘我吃过了’就是屈折?那屈折也太不值钱了,呵呵);3、声调屈折:在声调语中非常普遍。藏羌语的声调屈折应该是受到汉语影响所致(至于原始缅彝语或‘濮语’是否具有声调,目前无法肯定)

上古汉语的屈折唯一可以肯定的就是声调屈折(这个我早就在本坛阐述了),这个语法特点在其他声调语中也有体现。 至于有些人把吾我视为汉语的内屈折变化,我看那是想多了,这不过是混合语的现象,在人类语言中比比皆是,如果这个也是屈折,那地球上估计全都是屈折语了,呵呵

从分子人类学的角度,暂且不计母系的影响,缅彝语(或濮语)应该是F5-Z25929主频人群的语言;古羌语是F5-CTS5308主频人群语言;原始藏羌语(此羌非彼羌,尽管现代人把羌强冠于现代羌族的头上)应该是y-D1a1主频人群的语言。之后发生了许多相互影响与融合,最终造成现今的局面...
 楼主| 发表于 2018-8-11 19:10 | 显示全部楼层
从藏缅诸语的情况看,有可能是黏着语 -> 屈折语 -> 孤立语。
三种形态都有,如羌语---黏着语,嘉戎藏语---屈折语,彝语---孤立语。
而且很多是带有两三种特点的,如缅语,黏着、屈折、孤立的特点兼而有之。http://www.ranhaer.com/thread-25372-1-1.html
剪径者 发表于 2018-8-11 16:01

那篇文章我早就表明态度了,比较‘轻薄’,不足为训~
发表于 2018-8-12 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-8-13 18:54 编辑
从藏缅诸语的情况看,有可能是黏着语 -> 屈折语 -> 孤立语。
三种形态都有,如羌语---黏着语,嘉戎藏语---屈折语,彝语---孤立语。
而且很多是带有两三种特点的,如缅语,黏着、屈折、孤立的特点兼而有之。http: ...
剪径者 发表于 2018-8-11 16:01


记得以前看过土家语的介绍:毕基方言是显著的黏着语,孟兹方言是分析语,湘西的永顺还有一支小方言胡玛语特点不清楚。

毕基语是土家语最主流的,以前明代的白杆兵主要招募自现川贵鄂湘四省交界处的土家山民,这些人自称毕兹卡。
发表于 2018-8-14 11:03 | 显示全部楼层
甲骨文就不是屈折语。原始华夏语大概率不是屈折语。藏语的屈折形态应该来源于他们当中大比例的D系土著。
geoanth 发表于 2018-8-11 09:11

语言和文字的规律不同,两者关系基本同意linxiao的看法

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24981621
发表于 2018-8-14 11:04 | 显示全部楼层
54# 剪径者
可能是的
发表于 2018-8-14 11:45 | 显示全部楼层
语言和文字的规律不同,两者关系基本同意linxiao的看法

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24981621
Lep1dus 发表于 2018-8-14 11:03

完全是凭空想象。
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