Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: imvivi001

关于‘汉藏’与‘汉藏语’的几点思考与补充

[复制链接]
 楼主| 发表于 2018-8-14 12:34 | 显示全部楼层
把甲骨文想象成’屈折语’,我是说典型的内屈折,不过是脑洞大开的想象而已,逐一反驳如下:1、小林以早期的书面日语为例来说明甲骨文似可对应一种‘屈折语’。先不说这种比对是否妥当(因为我们知道日语并不是屈折语而是黏着语),即便是勉强可以拿来参考,小林提供的证据也是不具备说服力的。why? 因为我们知道,早期日语为了让汉字更符合日语口语需要,他们是这样处理的:
   夜知富許能。迦微能美許登波。夜斯麻久爾。都麻麻岐迦泥弖。登富登富斯。故志能久邇邇。佐加志賣遠。阿理登岐加志弖。。。。
    请问你们能看懂吗? 显然不能,为什么,因为这是日语,不过是用汉字写的。 现在大家知道小林援引早期日语为例是多么的荒谬了吧,不过也好,恰恰证明文字很难脱离口语而存在。

2、小林说甲骨文没有虚词,真可悲。甲骨文的虚词不要太多好不好,这个基本常识就没必要在本坛反驳了,纯粹浪费时间。

3、如果说甲骨文不符合口语特点,那经过7百年的演化的春秋战国汉语应该符合汉语口语了吧,难道这种口语化的语言发现了内屈折?
    换一个角度,与典型屈折语的藏羌语具有亲缘关系的缅彝语有内屈折吗? 为啥这么多相关语言都没有内屈折呢? 难道汉藏语流派不应该认真思考一下吗?

   总之,给自己想象一个D1a1祖先不是不可以,毕竟现代汉人也有不到2%的这个y类型(估计比缅彝语人群多一些),但是过度夸大这个y类型相关的语言特点在汉语中的作用,我看那就没必要了。

最后还是那句话,脑洞经常打开可以健脑,不过开得太大容易伤风~~
发表于 2018-8-14 12:58 | 显示全部楼层
就像剪版在54楼说的那样,同一语系中有黏着屈折和分析三种形态都是很正常的事情,而且这几种形态是处于不断演变中的,具体演变规律是黏着>屈折>分析,所以我认为这不能成为判断语系的标准。

而且就算汉藏早期具有黏着或屈折形态,我认为也跟D1a1的关系不大,而更有可能跟N和C2的关系大。
发表于 2018-8-19 10:53 | 显示全部楼层
至于汉语另一个表示眼睛的词“眼”则是来源于北方某语的可能性更大,虽然我仍然没找到这种语言是什么,可能跟韩语的nun有某种关系?
MNOPS 发表于 2018-8-11 06:12
你啥时改掉瞎扯淡的毛病?
发表于 2018-8-19 10:54 | 显示全部楼层
甲骨文就不是屈折语。原始华夏语大概率不是屈折语。藏语的屈折形态应该来源于他们当中大比例的D系土著。
geoanth 发表于 2018-8-11 09:11
甲骨文不是曲折语的证据?
发表于 2018-8-19 10:57 | 显示全部楼层
我看首先我们需要明确一下‘屈折’。
藏缅语,或更准确地说,藏羌语(西羌语)的屈折大致分为三类:1、典型屈折,即亚非语印欧语中常见的‘内屈折’;2、非典型的‘外屈折’,人类语言中比较普遍,比如前缀屈折, ...
imvivi001 发表于 2018-8-11 19:08
唯一肯定?我还说上古汉语只有简单声调呢。
发表于 2018-8-19 10:58 | 显示全部楼层
那篇文章我早就表明态度了,比较‘轻薄’,不足为训~
imvivi001 发表于 2018-8-11 19:10
比你的思考补充重厚多了。
发表于 2018-8-19 10:58 | 显示全部楼层
完全是凭空想象。
geoanth 发表于 2018-8-14 11:45
不懂统计学和比较语言学那才是真正的空想。
发表于 2018-8-19 13:41 | 显示全部楼层
汉族个体与卡特利亚纳个体,法国巴黎个体与撒丁个体基因组差异比较。
hercules 发表于 2018-8-9 02:23
Fst适用于群体数据,使用的位点有限,且容易受其它因素影响,精度存疑。论坛里一篇文章居然得出北汉和日本人1500年前才分开的!群体分析结果与基因组数据不同的现象我早已发现,最重大的莫过于基因组数据根本不支持basal eurasian的存在!当然过去是存在的,比如Ustishim就符合basal eurasian的定义。其它一些是符合的。比如东亚人和傣族人为代表的东南亚人很接近,ANE 确实是西欧人的近亲等等。
发表于 2018-8-19 13:47 | 显示全部楼层
另外永谢步所说受降城DA43-45共有位点在现代汉人里极少,且在彝族中是北汉的九倍!这在基因组角度是匪夷所思的。现代一个黑人一个白人基因组共有snps在汉人基因组里都远不止这个比例。这等于说那两个士兵是外星人。
发表于 2018-8-23 22:32 | 显示全部楼层
甲骨文不是曲折语的证据?
hercules 发表于 2018-8-19 10:54

甲骨文要是曲折语,天下全都是屈折语了。那屈折语这个词就没有意义了。
发表于 2018-8-23 22:34 | 显示全部楼层
不懂统计学和比较语言学那才是真正的空想。
hercules 发表于 2018-8-19 10:58

有什么统计学证据,不妨贴出来。
发表于 2018-8-24 17:52 | 显示全部楼层
甲骨文要是曲折语,天下全都是屈折语了。那屈折语这个词就没有意义了。
geoanth 发表于 2018-8-23 22:32
甲骨文这个不直接表音的文字你怎么看出它是或者不是?
 楼主| 发表于 2018-8-24 19:23 | 显示全部楼层
甲骨文这个不直接表音的文字你怎么看出它是或者不是?
hercules 发表于 2018-8-24 17:52
.

    really? what about 木 and 沐?
发表于 2018-8-24 20:22 | 显示全部楼层
甲骨文这个不直接表音的文字你怎么看出它是或者不是?
hercules 发表于 2018-8-24 17:52

文字就是让人看懂的。如果文字上看不出动词跟着时态、单复数或阴阳变化,那它本来就是没这些变化--就是没有屈折。
发表于 2018-8-24 21:11 | 显示全部楼层
文字就是让人看懂的。如果文字上看不出动词跟着时态、单复数或阴阳变化,那它本来就是没这些变化--就是没有屈折。
geoanth 发表于 2018-8-24 20:22

文字也体现不出音调,但汉语确实有音调,文字还体现不出多音字,但汉语确实存在多音字
发表于 2018-8-24 21:39 | 显示全部楼层
文字也体现不出音调,但汉语确实有音调,文字还体现不出多音字,但汉语确实存在多音字
Lep1dus 发表于 2018-8-24 21:11

音调的存在是为了最大限度区分同音字,不同音调的文字,比如马和妈在文字上写法不同,实际上已经把音调区分不同字的功能实现了。也就是说音调要实现的目标已经由文字实现了。

但是所谓的屈折,就没有由文字表现出来。事实就是汉语动词不随时态、单复数和阴阳变化,这就是没有屈折。
 楼主| 发表于 2018-8-24 21:45 | 显示全部楼层
文字也体现不出音调,但汉语确实有音调,文字还体现不出多音字,但汉语确实存在多音字
Lep1dus 发表于 2018-8-24 21:11

.
     日语的多音字现象海了去了,起码是汉语的一百倍或一千倍也不止,so what? 难道说明日语屈折了...?

    汉白语族诸语不单是中古汉语以及现代普通话存在一字多音现象,其他语言如粤语、闽语、吴语都是如此(特别是闽语与吴语),难道也是屈折了?
 楼主| 发表于 2018-8-24 21:52 | 显示全部楼层
音调的存在是为了最大限度区分同音字,不同音调的文字,比如马和妈在文字上写法不同,实际上已经把音调区分不同字的功能实现了。也就是说音调要实现的目标已经由文字实现了。

但是所谓的屈折,就没有由文字表现出来。事实就是汉语动词不随时态、单复数和阴阳变化,这就是没有屈折。
geoanth 发表于 2018-8-24 21:39
.
  如果了解汉字与汉语的发展历史,就不会有所谓的多音字困惑了,尽管我不想用少见多怪来形容之~
发表于 2018-8-24 21:56 | 显示全部楼层
音调的存在是为了最大限度区分同音字,不同音调的文字,比如马和妈在文字上写法不同,实际上已经把音调区分不同字的功能实现了。也就是说音调要实现的目标已经由文字实现了。

但是所谓的屈折,就没有由文字表现 ...
geoanth 发表于 2018-8-24 21:39

多数意见认为音调是后起的,部分原因可能是因为去声韵尾脱落,你所说的文字上写法不同,有不少明显是很晚才出现的,比如见和现,现这个字,无论甲骨文,金文甚至说文都没有,很可能是很晚才出现的,再比如折这个字,主动和被动的用法到今天还没有用不同文字区分开
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:05 | 显示全部楼层
噢,刚才想起苏美尔文也没有标注音调,难道苏美尔语也和它的地理上的亲戚闪米特语一样屈折了?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-19 09:10 , Processed in 0.146232 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表