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楼主: imvivi001

关于‘汉藏’与‘汉藏语’的几点思考与补充

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发表于 2018-8-24 22:09 | 显示全部楼层
文字还体现不出多音字,但汉语确实存在多音字
Lep1dus 发表于 2018-8-24 21:11

汉语里的多音字,通常由跟它搭配的字来提示读音。比如看见”作业“,把”作“读成zuo4,看见”作死“,把”作“读成zuo1,这是固定搭配。其实本质还是死记硬背文字和读音的联系。

拼音文字里面也有多音字。比如英语里面的resume,当动词用和当名词用,意思完全不一样,读音也大不一样。没人把这个当成是屈折。英语的屈折主要体现在动词随着时态、单复数的变化。
发表于 2018-8-24 22:09 | 显示全部楼层
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     日语的多音字现象海了去了,起码是汉语的一百倍或一千倍也不止,so what? 难道说明日语屈折了...?

    汉白语族诸语不单是中古汉语以及现代普通话存在一字多音现象,其他语言如粤语、闽语、吴语都是如 ...
imvivi001 发表于 2018-8-24 21:45

日语本身就不是分析语,有大量的词缀,根本不清楚你在胡说什么
发表于 2018-8-24 22:16 | 显示全部楼层
汉语里的多音字,通常由跟它搭配的字来提示读音。比如看见”作业“,把”作“读成zuo4,看见”作死“,把”作“读成zuo1,这是固定搭配。其实本质还是死记硬背文字和读音的联系。

拼音文字里面也有多音字。比如 ...
geoanth 发表于 2018-8-24 22:09

上面说的见和现,棍子折了,把棍子折断了,当然都是动词语态变化,这种语态变化自然也是屈折语讨论范畴的一部分,不是你说的名字和动词的区别
发表于 2018-8-24 22:18 | 显示全部楼层
多数意见认为音调是后起的,部分原因可能是因为去声韵尾脱落,你所说的文字上写法不同,有不少明显是很晚才出现的,比如见和现,现这个字,无论甲骨文,金文甚至说文都没有,很可能是很晚才出现的,再比如折这个字 ...
Lep1dus 发表于 2018-8-24 21:56

单字出现早晚跟是否是屈折无关。甲骨文里”且“表示祖宗,”祖“是后来出现的,难道这说明”且“屈折了?
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-8-24 22:22 编辑
   比如见和现,现这个字,无论甲骨文,金文甚至说文都没有,很可能是很晚才出现的,再比如 ...
Lep1dus 发表于 2018-8-24 21:56
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    真的吗?pls take a look~ 现-隶书--老子甲後.png


    许慎不了解的古字多了去了,比如’𢧌’,这个不需要解释了吧
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:28 | 显示全部楼层
上面这个字本坛字库似乎无法正常显示,很奇怪,难道也是少见多怪?.

国-城-隶书--楚简.png
发表于 2018-8-24 22:28 | 显示全部楼层
单字出现早晚跟是否是屈折无关。甲骨文里”且“表示祖宗,”祖“是后来出现的,难道这说明”且“屈折了?
geoanth 发表于 2018-8-24 22:18

不同意你在这里反驳的逻辑,用且和祖来反驳见和现,直觉上就不合适,因为见和现在汉语中表达主动和被动,本身是可以用来讨论语言是否屈折的,而且和祖这种变化并不是表示这样用的。这种构造新字的方法是汉语固有的特点,但他们进行构造的本来目的完全有可能是不同的,不能因为某一种构造是为了A,就否认另一种构造的目的是为了B
发表于 2018-8-24 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-8-24 22:33 编辑
上面说的见和现,棍子折了,把棍子折断了,当然都是动词语态变化,这种语态变化自然也是屈折语讨论范畴的一部分,不是你说的名字和动词的区别
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:16

不认为”现“就是”见“的被动。”现“就是一个主动词,对应英语的appear.

“折”不是一个好例子。英语里面也有类似的。My car broke down。 He broke down my car。 你难道说前一个broke是被动,后一个是主动?

成千上万的汉语动词里面,你才找出一两个大有疑问的例子,这说明汉语无屈折。
发表于 2018-8-24 22:31 | 显示全部楼层
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    真的吗?pls take a look~59651


    许慎不了解的古字多了去了,比如’𢧌’,这个不需要解释了吧
imvivi001 发表于 2018-8-24 22:20

你拿个隶书字在这里说什么呢?
发表于 2018-8-24 22:33 | 显示全部楼层
不同意你在这里反驳的逻辑,用且和祖来反驳见和现,直觉上就不合适,因为见和现在汉语中表达主动和被动,本身是可以用来讨论语言是否屈折的,而且和祖这种变化并不是表示这样用的。这种构造新字的方法是汉语固有的 ...
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:28

不认为”现“就是”见“的被动。”现“就是一个主动词,对应英语的appear.

如果成千上万的汉语动词,你都找不到几个毫无疑问的屈折形态,那汉语就是无屈折。
发表于 2018-8-24 22:34 | 显示全部楼层
你拿个隶书字在这里说什么呢?
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:31

他反驳你说“现”在说文里面也没有。
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:35 | 显示全部楼层
你拿个隶书字在这里说什么呢?
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:31
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   很明显,就是反驳你‘说文’没有,不代表之前不存在这个字~
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:41 | 显示全部楼层
日语本身就不是分析语,有大量的词缀,根本不清楚你在胡说什么
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:09
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   只是为了说明,多音字与屈折或是分析现象无关~
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:41 | 显示全部楼层
单字出现早晚跟是否是屈折无关。甲骨文里”且“表示祖宗,”祖“是后来出现的,难道这说明”且“屈折了?
geoanth 发表于 2018-8-24 22:18

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    这其实是汉字发展过程中最普遍的初文现象,某些人不清楚,却要来讨论汉字,岂不怪哉~
发表于 2018-8-24 22:46 | 显示全部楼层
不认为”现“就是”见“的被动。”现“就是一个主动词,对应英语的appear.

如果成千上万的汉语动词,你都找不到几个毫无疑问的屈折形态,那汉语就是无屈折。
geoanth 发表于 2018-8-24 22:33

我找不到是因为我才疏学浅,但除了我有人能找到啊

http://www.doc88.com/p-9337120403630.html
发表于 2018-8-24 22:53 | 显示全部楼层
我找不到是因为我才疏学浅,但除了我有人能找到啊

http://www.doc88.com/p-9337120403630.html
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:46

成千上万的动词,找不到几个动词随时态、单复数和阴阳变化。你这些例子全都在自动、使动打转转。
 楼主| 发表于 2018-8-24 22:59 | 显示全部楼层
我找不到是因为我才疏学浅,但除了我有人能找到啊

http://www.doc88.com/p-9337120403630.html
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:46
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    我记得这篇文章很早之前本坛曾经讨论过,可能随着saha出走删掉了。我的观点一如往昔,本文许多例子说明大量引用唐朝语言学资料,是不具备足够说服力的,因为彼时汉语早已经混的不能再混了~
发表于 2018-8-24 23:02 | 显示全部楼层
他反驳你说“现”在说文里面也没有。
geoanth 发表于 2018-8-24 22:34

举说文是因为说文上是有篆书的,他拿一个隶书我才感觉可笑,刚翻了一遍篆书字典,也没有现这个字,这个字大概率是汉朝以后才有的
发表于 2018-8-24 23:06 | 显示全部楼层
举说文是因为说文上是有篆书的,他拿一个隶书我才感觉可笑,刚翻了一遍篆书字典,也没有现这个字,这个字大概率是汉朝以后才有的
Lep1dus 发表于 2018-8-24 23:02

早就说了,一个字出现早晚,与是否是屈折无关。
 楼主| 发表于 2018-8-24 23:07 | 显示全部楼层
我找不到是因为我才疏学浅,但除了我有人能找到啊

http://www.doc88.com/p-9337120403630.html
Lep1dus 发表于 2018-8-24 22:46
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   文中潘教授把异读现象解释为内曲折,俺也是醉了,呵呵
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