Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: imvivi001

关于‘汉藏’与‘汉藏语’的几点思考与补充

[复制链接]
 楼主| 发表于 2018-8-24 23:09 | 显示全部楼层
举说文是因为说文上是有篆书的,他拿一个隶书我才感觉可笑,刚翻了一遍篆书字典,也没有现这个字,这个字大概率是汉朝以后才有的
Lep1dus 发表于 2018-8-24 23:02

.
    嘿老弟,建议你带上老花眼镜,仔细看清楚我上面贴的这个‘现’字~
发表于 2018-8-24 23:10 | 显示全部楼层
早就说了,一个字出现早晚,与是否是屈折无关。
geoanth 发表于 2018-8-24 23:06

你之前的观点是屈折语的功能在汉语中是通过不同文字来实现的,个人觉得这种实现是很晚才出现的
 楼主| 发表于 2018-8-24 23:11 | 显示全部楼层
刚翻了一遍篆书字典,也没有现这个字,这个字大概率是汉朝以后才有的
Lep1dus 发表于 2018-8-24 23:02
.

    按图索骥也是不错的学习方法,但是明明有提示却不认真看,那按图索骥这门基本功夫还是不过关吖,呵呵
发表于 2018-8-24 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-8-24 23:22 编辑
你之前的观点是屈折语的功能在汉语中是通过不同文字来实现的,个人觉得这种实现是很晚才出现的
Lep1dus 发表于 2018-8-24 23:10

我不认为汉语有屈折,何来”屈折语的功能在汉语中是通过不同文字来实现的“。
我从来认为”现“是主动词,不是”见“的被动词。

如果你认为“见”有主动被动之分,而且在发明”现“之前,二者写法一样。那么,你需要出示证据,证明先秦用”见身“来表示”现身“,而且这个”见“表示”被见“。
 楼主| 发表于 2018-8-24 23:21 | 显示全部楼层
.
   文中潘教授把异读现象解释为内曲折,俺也是醉了,呵呵
imvivi001 发表于 2018-8-24 23:07
.

     汉藏不知愁滋味 为赋新词强说愁~
发表于 2018-8-25 00:34 | 显示全部楼层
发表于 2018-8-25 01:07 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-8-25 06:44 | 显示全部楼层
http://www.doc88.com/p-1416340658715.html
Lep1dus 发表于 2018-8-25 00:34
.


    作者煞费苦心在上千种汉语族的语言中,终于搜刮到零星的依据,也算是为汉语研究做了贡献,这个必须表彰。


     不过对于作者收集到的零星样品,我看还是要谨慎对待,比如:


安徽含山-屈折1.png



    另外,正如作者自己所说,他收集到的这些依据未必可以支持上古汉语就是如此,因此很难说对西来的‘汉藏理论’有什么实质性的助益。


晋-粤语-后起屈折.png





    还有,作者在文中也引用汉藏派大佬级人物孙教授的观点(孙教授的学问是非常值得佩服的,尽管在如何看待汉藏的发生学关系这个问题上我并不认同),即藏缅语经历了‘黏着到屈折再到分析’的历程。 好吧,为什么从黏着语一定要经过屈折语才到分析语呢? 这个不太符合逻辑,更何况,藏羌语与彝缅语族的发生学关系还要另行讨论呢~

 楼主| 发表于 2018-8-25 06:52 | 显示全部楼层
还有一点必须指出的是,在上千种汉语方言中,零星的极不规则的内屈折也不能完全排除早期语言遗存的可能性,因为我们不能忘记,氐羌民族曾经一度主导华北,而且壮侗语民系的D1a频度并不低于彝缅族系(我的印象中是明显高于的)
 楼主| 发表于 2018-8-25 06:57 | 显示全部楼层
http://www.docin.com/p-1213619361.html
Lep1dus 发表于 2018-8-25 01:07
.


   这篇老学究文章就算了吧,俺实在是无法应付天下无数个热衷于抄书却不懂得逻辑思辨的‘思奴们’~


汉语-印欧语-格-表达.png
 楼主| 发表于 2018-8-25 07:10 | 显示全部楼层
.
   这篇老学究文章就算了吧,俺实在是无法应付天下无数个热衷于抄书却不懂得逻辑思辨的‘思奴们’~

59655
imvivi001 发表于 2018-8-25 06:57
.

     不好意思,刚才误会了这位鹿教授,致歉!
.

形态--批评-好good.png
发表于 2018-8-25 10:09 | 显示全部楼层
109# imvivi001
从目前的资料来看不同地区的壮侗民族父系差别还是挺大的。有些D较高频,而另一些基本没D。湖南侗族C2比较高频,而更南部的壮族黎族傣族以及东南亚的泰国人C2则要低频得多。平均来说彝缅族群的D应该还是要显著高于壮侗的。

另外我不明白为什么你要把屈折语跟D联系起来,在我看来屈折语说不定跟N和C2的关系更大。
发表于 2018-8-25 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-8-25 10:54 编辑
http://www.doc88.com/p-1416340658715.html
Lep1dus 发表于 2018-8-25 00:34

洋洋洒洒写了很多,可是基本没有证据能证明汉语动词随时态、单复数或阴阳变化。而且把说了几十年的谎言又拿出来重复。比如高本汉说”吾“和”我“代表汉语中的主格和宾格,这篇文章又拿出来当证据。实际上,根本不是这么回事。比如论语中有”我不欲人之加诸我也,吾亦欲无加诸人“,第一句话中”我“既做主语,又做宾语,下一句话中”吾“做主语。这样的例子还有很多。
 楼主| 发表于 2018-8-25 10:23 | 显示全部楼层
112# MNOPS

你不是说了不来了么,怎么又回来了。

好吧,既然回来了,希望以后多一些思考,少一些口号。 俗语有云什么浪子回头...
发表于 2018-8-25 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-8-25 10:54 编辑
http://www.docin.com/p-1213619361.html
Lep1dus 发表于 2018-8-25 01:07

基本上看不到证据能证明汉语动词随时态、单复数或阴阳变化。
发表于 2018-8-25 14:22 | 显示全部楼层
基本上看不到证据能证明汉语动词随时态、单复数或阴阳变化。
geoanth 发表于 2018-8-25 10:26

http://www.doc88.com/p-8406317889853.html


这算不算动词可能随时态变化的论证
发表于 2018-8-25 16:39 | 显示全部楼层
http://www.doc88.com/p-8406317889853.html
这算不算动词可能随时态变化的论证
Lep1dus 发表于 2018-8-25 14:22

不算。成千上万的动词,就举不出几个例子,说明这不是普遍的语法现象,而只是偶然的异读或方言区别。
发表于 2018-9-3 22:21 | 显示全部楼层
文字就是让人看懂的。如果文字上看不出动词跟着时态、单复数或阴阳变化,那它本来就是没这些变化--就是没有屈折。
geoanth 发表于 2018-8-24 20:22
你如何看待一字多义,甚至可以相反。比如伐,房费切意思是被人砍。
发表于 2018-9-3 22:25 | 显示全部楼层
音调的存在是为了最大限度区分同音字,不同音调的文字,比如马和妈在文字上写法不同,实际上已经把音调区分不同字的功能实现了。也就是说音调要实现的目标已经由文字实现了。

但是所谓的屈折,就没有由文字表现 ...
geoanth 发表于 2018-8-24 21:39
是音在字先还是字在音先?文字是为语言服务的,这个顺序可不要倒了。
发表于 2018-9-3 22:25 | 显示全部楼层
.

    really? what about 木 and 沐?
imvivi001 发表于 2018-8-24 19:23
你要是一老外能看出读音?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-12-14 20:22 , Processed in 0.124910 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表