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楼主: kongshibei

商古族的祖先来自辽河流域

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发表于 2019-2-1 18:03 | 显示全部楼层
《国语·周语》说“昔夏之兴也,融降于崇山”。辉卫文化对二里头文化也有一定影响,其中郑州一带受到的影响比较大,如郑州大河村、大师姑的二里头文化单位中就发现有辉卫文化典型的高颈鬲、甗等陶器,偃师二里头遗址出现的高颈卷沿鬲也应属于辉卫文化影响的产物。但是,有个值得注意的现象是:郑州商城内具有商人性质的洛达庙三期遗存却不见辉卫的文化因素,这应该是辉卫文化在夏代晚期同夏人为盟友关系有关。
发表于 2019-2-1 18:08 | 显示全部楼层
再说南关外类型,该类型仅在郑州南关外发现这一处遗址,其分布范围也不大,仅限于郑州商城南墙外一带。对于南关外类型的来源,邹衡认为它源自冀南的下七垣漳河型,安金槐认为它来自淮河中游,李伯谦认为它可能是夏之某一与国的文化,杜金鹏认为它同豫东南的岳石文化有关,王震中认为它是下七垣文化和岳石文化融合的结果。
发表于 2019-2-1 18:24 | 显示全部楼层
提到南关外,我们会想到南关外铸铜作坊遗址。这是郑州商城最早的铸铜作坊遗址,另一个是紫荆山北铸铜作坊遗址。现在的证据应该可以证明,二里头遗址最大的、面积超过一万平方米、且为二里头唯一能铸造青铜礼器的铸铜作坊被迁移到了郑州商城,这就是南关外铸铜作坊。并且,郑州商城的这两处铸铜作坊,迄今未发现盉范,而盉为夏人的礼器。
发表于 2019-2-2 07:26 | 显示全部楼层
对于南关外类型,袁广阔认为从南关外最典型的一些陶器与湖北盘龙城早期的同类器一致的特征分析,其来源应是盘龙城。南关外铸铜作坊遗址与这些南方的陶器出土在同一个小范围中,表明这些来自盘龙城的因素可能是与铸铜有关的工匠带来的。
发表于 2019-2-2 07:43 | 显示全部楼层
陈旭认为南关外遗存的年代正处于二里头四期,与商夷联合伐夏的年代吻合。赵越也认为南关外类型就是下七垣和岳石融合的产物,依古史推论,南关外可能与古史中记载的商与东夷联盟合力攻伐夏的所在地,即南关外为商夷联军驻地,且两方军民在此生活过一段时间,文化相融合,因此产生了南关外类型。
发表于 2019-2-2 07:59 | 显示全部楼层
李维明认为南关外型遗存的文化面貌复杂,其中先商文化因素、二里头文化因素和岳石文化因素——三者在南关外型遗存中所占的比例是基本相当的。若绝对地将其划入先商文化或二里头文化都是不科学的,它只能作为各种文化因素的结合点来进行分析。
发表于 2019-2-2 10:42 | 显示全部楼层
对于南关外遗存,参照诸家所论,做一下串联和推测:下七垣漳河型的商人经过鹿台岗类型,联合岳石文化安丘堌堆类型的夷人,到洛达庙三期遗存,然后,汇合辉卫型的人灭夏。灭夏后,把二里头最大的铸铜作坊迁到了郑州商城的南关外,这些迁来的夏人工匠使用的是来自湖北盘龙城的矿料。灭夏后,一部分夷人应该留在了郑州地区继续生活,到二里岗下层一期时岳石文化的因素仍有发现。——-——嚄嚄!总结得不错吧?
发表于 2019-2-11 00:02 | 显示全部楼层
W7167N 发表于 2019-2-2 10:42
对于南关外遗存,参照诸家所论,做一下串联和推测:下七垣漳河型的商人经过鹿台岗类型,联合岳石文化安丘堌 ...

那么,你认为古商族的祖先来自何方呢?我没有看出你给的答案。
发表于 2019-2-11 07:08 | 显示全部楼层
WuShan_53_ 发表于 2019-2-11 00:02
那么,你认为古商族的祖先来自何方呢?我没有看出你给的答案。

我怎么可能给出答案?
只有学者能:古商族的祖先要么在豫北冀南,要么来自晋中及晋南。
发表于 2019-2-22 03:10 | 显示全部楼层

主要是来自于族谱,但我本人并不相信,因为明清时期,乱改族谱太多了,攀附之风,随处可见,估计是外来人口攀附
发表于 2019-2-28 11:07 | 显示全部楼层
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海地区发现。
发表于 2019-3-4 07:30 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

图腾是个被滥用的概念,也是个被用滥的概念。《山海经·大荒东经》说“有人曰王亥,两手操鸟,方食其头”,这会是以鸟为图腾吗?
发表于 2019-3-4 07:47 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

周礼有仲春之月,玄鸟至,而祈子郊禖。但此显然不是周人带来的,而是中原上古时的风俗。殷商甲骨文可以证明此点。
发表于 2019-3-4 07:50 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

“商人有祈子求生之俗,但甲骨文绝不见以鸟为祈子求生对象,求生之事则恒有之。如甲骨卜辞《怀》71、《珠》30、《合集》2400,这是武丁时一事三卜之例。所谓"求王生",是王求得子,应出于对王妃生育的过问。祈子的月份是在二月,与上述仲春之月玄鸟至而祈子郊禖完全一致,当非出于偶然巧合。”
发表于 2019-3-4 08:08 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

玄鸟生商,与玄鸟至之时祈子郊禖的风习有渊源关系。如《礼记·月令》:“(仲春之月)玄鸟至,至之日,以太牢祠于高禖。”
发表于 2019-3-4 08:26 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

上古时代祈子求生多在玄鸟飞归的春季,后世犹延习。如《周礼·地官·媒氏》说“仲春之月,令会男女,于是时也,奔者不禁。若无故不用令者,罚之。司男女之无夫家者而会之。”
发表于 2019-3-4 08:33 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

再看《大戴礼记·夏小正》上说“二月┅┅绥多女士,绥,安也,冠子取妇之时也。”显然,后世在春季令未婚者会男女,已婚者祈子,这是中原上古已有的时俗民风。
发表于 2019-3-4 08:41 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

甲骨文中“求生对象已集中于商宗族妣庚、妣丙、妣壬、妣己、妣癸五位先公先王之妣,祈子的月份又在二月,与上引《大戴礼记·夏小正》说的二月‘冠子取妇之时’,完全一致,当非出于偶然巧合,透露了其间嬗递的轨迹。”
发表于 2019-3-4 08:50 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

晚商青铜壶铭有“玄鸟妇”(《陶斋续》卷二·5),但是,壶铭“玄鸟妇”仅仅只是其器的持有者或受祭的已故近亲者之名,与商始祖保护神毫无关系。
发表于 2019-3-4 08:58 | 显示全部楼层
李家庄老刘 发表于 2019-2-28 11:07
商人,鸟图腾。“天命玄鸟,降而生商。” 河姆渡,良渚后裔。O1吧 !? 中国早期著名的鸟图腾,在东部沿海 ...

甲骨文中,商人祖先可分为三部分:高祖、先公和先王。王亥是上甲之父,是商人远古祖先的最后一位。从上甲开始,就进入先公时候。但在商人的高祖、先公和先王中,字上增一鸟形的,只有王亥。而偏偏王亥又“两手操鸟,方食其头”——商人会是以鸟为图腾吗?
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