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楼主: ChinaHistory

中日韩三国基因构成分离时间及相互渗透

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发表于 2018-4-30 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-4-30 11:37 编辑

13# imvivi001 绳文人常染也是属于EAS或EAN?貌似现代日本人常染和北方汉族没有太大区别
发表于 2018-4-30 11:45 | 显示全部楼层
21# lll
绳纹文化古人的常染相对比较接近现在的EA-W(羌巴藏族成分),大概介于EAN与EAS之间(可能略微偏向EAS),因此在算法精度不高的情况下经常会混同于EAN或EAS~
发表于 2018-4-30 11:50 | 显示全部楼层
19# hercules 你说哪个基因组计划 我看原文实验来源说的都是无相关北京人
发表于 2018-4-30 12:02 | 显示全部楼层
19# hercules 再说北师大学生那也不是南方人多吧 就河北 山东 河南 再加东三省都得多少 还有北京人
发表于 2018-4-30 12:04 | 显示全部楼层
21# lll 日本人长染比北方人北多了吧 韩国人都比北方人北不少
发表于 2018-4-30 12:28 | 显示全部楼层
19# hercules 你说哪个基因组计划 我看原文实验来源说的都是无相关北京人
fuweihan00 发表于 2018-4-30 11:50
大多数文章都不说明。但是北京土著有落入越南人中的本身就很反常。
发表于 2018-4-30 12:53 | 显示全部楼层
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    为了便于初学者理解什么是‘东亚种系’,再具体说明一下,如下:
1、‘东亚种系’主要是三种EA成分组成,分别是:EAS、EAN与EA-W。这三种成分构成绝大部分东亚族群人口常染成分的75~95%(个别边缘性‘东亚族群’因为受到历史上ANE或ASE因素的影响而东亚成分偏低,如布里亚特和缅甸柬埔寨等);
2、在‘东亚种系’中,EAS族群无疑是绝对‘大股东’,约占全部‘东亚种系’的9成以上,包括南北汉族、傣族苗族瑶族壮族关内满族台湾土著土家族高丽人京族倭人琉球人缅甸人柬埔寨人等、总人口高达16亿之巨。其中‘至少一成的北汉以及高丽人倭人’可视为EAS的‘北方类型’。 在东亚种系之中人口规模排名其次的则是EAN族群,主要是通-蒙‘人群(包括一些西伯利亚族群如乌拉尔Samoyedic语言族群)。东亚种系之中人口规模最小的应该是EA-W人群,主要是藏语人群与印度尼泊尔bodic语言人群。
提示:EA-W也是全部东亚种系的底层之一,不过在EAS的’南方类型‘族群中普遍极低(包括汉族),在’藏缅语族人群中略高一些,也是可以理解的。
3、‘东亚种系’与‘巴布亚种系’、‘东北亚种系(以勘察加的科里亚克族群为代表,不包括尼夫赫)’、‘美洲-阿拉斯加种系’、‘安达曼种系’共同构成‘亚美大人种’。中亚与东欧的‘图兰种系’归属待定。

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发表于 2018-4-30 13:50 | 显示全部楼层
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至于蒙古高原族群如布里亚特则是另一种情况,因为混有较多的西亚欧成分而明显处于‘东亚种系’的边缘,但是估计依然算是‘东亚种系’(EA成分主要是EAN肯定>6成,而东亚AIM大体上高于东亚族群的下限之上,尽管本文没有提供相关数据。  
imvivi001 发表于 2018-4-30 10:05


补充一下:布里亚特人与大部分蒙古语人群一样,东亚成分可达到8成,不过布里亚特图瓦人与蒙古族卡尔梅克人不同,布人的EAN略多一点(可能继承当年西辽河文化人群的成分多一些),而大部分蒙古族的EAS略多一点,也许与后期建立元帝国之后融入较多契丹人和北汉的成分有关~
发表于 2018-4-30 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-4-30 23:15 编辑

27# imvivi001
这个EA-W以前还真没注意!

请问VV大大那篇文献可以找得到?
发表于 2018-5-1 01:36 | 显示全部楼层
22# imvivi001 绳文人以接近EAW的成分为主,那么绳文人长相是接近藏族?阿伊努人好像是绳文人和一些北亚种群的混血,但看阿伊努人的照片却长的有点像大洋洲人种?
发表于 2018-5-1 08:23 | 显示全部楼层
27# imvivi001
这个EA-W以前还真没注意!

请问VV大大那篇文献可以找得到?
lindberg 发表于 2018-4-30 23:13
Reconstructing the demographic history of the Himalayan and adjoining populations | SpringerLink  https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-018-1867-2


本坛之前转发过,可能是saha转发的,这次他离开可能被删掉了,非常遗憾!(上面应该还有许多有价值的分析)
发表于 2018-5-1 08:41 | 显示全部楼层
22# imvivi001 绳文人以接近EAW的成分为主,那么绳文人长相是接近藏族?阿伊努人好像是绳文人和一些北亚种群的混血,但看阿伊努人的照片却长的有点像大洋洲人种?
lll 发表于 2018-5-1 01:36

这个不好说,因为阿依努已非绳纹古人的纯粹后裔,藏族与当年的EAW人群的差距可能更大。

比较纯粹的EAW目前只有羌巴人(国内一般称为羌塘人),关于他们的相貌,其实也是五花八门的,当然,都是在‘东亚类型’的范围之内

羌巴-妇女2.jpg

羌巴-妇女1.jpg

羌巴-妇女3.jpg

羌巴-男-1.jpg

藏族儿童-大眼睛1.jpg
发表于 2018-5-1 09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-5-1 09:30 编辑
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    ...
3、‘东亚种系’与‘巴布亚种系’、‘东北亚种系(以勘察加的科里亚克族群为代表,不包括尼夫赫)’、‘美洲-阿拉斯加种系’、‘安达曼种系’共同构成‘亚美大人种’。中亚与东欧的‘图兰种系’归属待定。
imvivi001 发表于 2018-4-30 12:53


不好意思,上面这个判断是根据之前众多专业团队的auDNA发育树做出的,但是经过核对Fst数据之后,必须做出重大修订,如下:

‘东亚种系’、‘岛屿东南亚种系(包括Aeta小矮黑,主要是现代东南亚小矮黑已经混入太多的南岛血统)“、‘东北亚种系(以勘察加的科里亚克楚克齐族群为代表,但不包括尼夫赫,尼夫赫属于‘东亚种系’)’、‘安达曼种系(不包括Onge小矮黑人,Onge族与所有东亚族群距离甚远)’‘美洲-阿拉斯加种系’、共同构成‘亚美大人种’。
’巴布亚种系‘、’美兰尼西亚种系’尽管主成份与亚美大人种的主成份非常接近(皆为EE的一种),但是因为混入较多的‘丹人成分’造成Fst距离相距甚远,因此不得不被开除出‘亚美大人种’的队伍。至于Onge族群,可能是因为混入太多的早期ASE成分,也只能’挥泪斩马稷’了,呵呵
中亚与东欧的‘图兰种系’归属待定。

Fst-东亚-安达曼-巴布亚-HAAP-2018.png
发表于 2018-5-1 16:49 | 显示全部楼层
我是不是可以这么理解,华东人和日本人长的像是因为华东人也是南北混合的产物,因为华东正好是南方和北方血统交汇的地方
发表于 2018-5-1 18:47 | 显示全部楼层
34# 野生嫦娥 华东的范围蛮大的,从山东到福建,内部差异也是明显的,无法一概而论吧

倭人基因结构的内部差异性也是与地理分布正相关的,这一点倒是与华东地区类似,不过倭人与琉球人的差异,远大于山东人与‘湖建人’的之间的差距~
发表于 2018-5-1 20:32 | 显示全部楼层
33# imvivi001
能把这个表格每一行每一列所对应的各个族群贴出来吗,要不然光看这个表格谁也看不懂
 楼主| 发表于 2018-5-1 21:36 | 显示全部楼层
34# 野生嫦娥

日本人是蒙古人种。蒙古人种起源北方,从北向南及从东向西扩散。
发表于 2018-5-1 22:31 | 显示全部楼层
37# ChinaHistory
日本好像只有虾夷有十分之一是来自西伯利亚的猎人,这部分对日本人的血统影响其实很小。我想知道日本人的既然是南北混合,那南指的哪些血统,北又指的是哪些血统(对应下Y)呢
发表于 2018-5-3 20:49 | 显示全部楼层
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   ...2、在‘东亚种系’中,EAS族群无疑是绝对‘大股东’,约占全部‘东亚种系’的9成以上,包括南北汉族、傣族苗族瑶族壮族关内满族台湾土著土家族高丽人京族倭人琉球人缅甸人柬埔寨人等、总人口高达16亿之巨。其中‘至少一成的北汉以及高丽人倭人’可视为EAS的‘北方类型’。 在东亚种系之中人口规模排名其次的则是EAN族群,主要是通-蒙‘人群(包括一些西伯利亚族群如乌拉尔Samoyedic语言族群)。东亚种系之中人口规模最小的应该是EA-W人群,主要是藏语人群与印度尼泊尔bodic语言人群。
imvivi001 发表于 2018-4-30 12:53


再仔细想一下,把“通-蒙‘人群”简单视为EAN人群可能也不是很客观的,毕竟多数“通-蒙‘人群”的EAS成分>EAN,比如内蒙蒙族、达斡尔、锡伯族(满族基本上已经很‘偏南’了)。真正的EAN族群可能只有外蒙古人、布里亚特、图瓦、鄂温克、萨莫耶德语人群,不过人口规模极低,这样,在‘东亚种系’中,人口规模排第二的应该是EAW族群,总人口达到一千万是没有问题的~
发表于 2018-5-4 10:13 | 显示全部楼层
这再次确认了各种族的分离时间,东亚最早分离出去的就是冲绳和阿依努的原住民,他们在蒙古利亚人种还没有完全形成时就分离了出去,以至于那里的土著都不能被归为现有的任何一个大人种。现在那里的人民虽然经历了严重的混血,依然和东亚其他人群相距甚远。东亚其次分离出去的是蒙古和青藏高原的土著,这些土著已经属于广义蒙古利亚人种的范畴,当然现在那里的人群也经历了严重的混血。最后是东亚蒙古利亚和南亚蒙古利亚的分离。韩国人基本上是标准的东亚蒙古利亚的范畴,越南人比西双版纳傣族更接近华南汉人,说明越南人混有大量的南方汉族血统和百越族血统。
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