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楼主: W7167N

说岳石文化

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 楼主| 发表于 2018-6-15 08:22 | 显示全部楼层
箕子作《麦秀》之诗,其“所谓狡童者,纣也”。司马迁《史记·宋微子世家》:“箕子者,纣亲戚也。纣始为象箸,箕子叹曰:“彼为象箸,必为玉桮;为桮,则必思远方珍怪之物而御之矣。舆马宫室之渐自此始,不可振也。”纣为淫泆,箕子谏,不听。人或曰:“可以去矣。”箕子曰:“为人臣谏不听而去,是彰君之恶而自说於民,吾不忍为也。”乃被髪详狂而为奴。遂隐而鼓琴以自悲,故传之曰箕子操。”

箕子表亡国之痛,深恨纣!孔子的殷人意识是很强烈的,孔子是如何评价商纣王的?
 楼主| 发表于 2018-6-15 08:29 | 显示全部楼层
《论语·子张》:子贡曰:“纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。”

子贡的这一段话,为商纣王作了不寻常的辩护。他说:“纣之不善,不如是之甚也。┅┅天下之恶皆归焉。”意思是说,纣王的不善,没有传说中的那样厉害。一个人成了坏人,大家就会把所有的坏事都算到他身上。
孔子对此是什么态度呢?非常奇妙的是,《论语》中没有记载,大概十分赞同,至少没有异议。
 楼主| 发表于 2018-6-15 08:46 | 显示全部楼层
胡适《说儒》论及,殷人亡国后的几百年中,他们好像始终保存着复兴的梦想,渐渐养成了一个“救世圣人”的预言,这个殷人预言就是“ 五百年必有王者兴”,而此即在孔子!

“孔子壮年以后在一般民众心目中已成了一个五百年应运而兴的圣人。因为古来久有那个五百年必有圣者兴的悬记,因为孔子生当殷亡之后五百余年,因为他出于一个殷宋正考父的嫡系,因为他那出类拔萃的天才与学力早年就得民众的崇敬,就被人期许为那将兴的达者,——因为这些缘故,孔子自己也就不能避免一种自许自任的心理。他是不满意于眼前社会政治的现状的。”
 楼主| 发表于 2018-6-15 09:01 | 显示全部楼层
孔子亡后五百年,又是谁担其任应其验?是司马迁。

司马迁《史记·太史公自序》:太史公曰:“先人有言:‘自周公卒五百岁而有孔子。孔子卒后至于今五百岁,有能绍明世,正易传,继春秋,本诗书礼乐之际?’意在斯乎!意在斯乎!小子何敢让焉。”
 楼主| 发表于 2018-6-15 09:26 | 显示全部楼层
徐基的观点

1:岳石文化研究的一般情况

岳石文化,是夏时期广布于黄淮下游海岱地区的青铜文化,因1960年发现于山东平度东岳石遗址而得名。其实,它的出世早在上个世纪早叶城子崖遗址发掘时,即以一个浩大、高耸的城址及其伴存物件儿凸现于人们面前,只是当时中国考古学才刚刚起步,人们不认识罢了。

事情还不仅如此,岳石文化自发现到后来的确立,竟又经历了半个世纪的迷惑、疑问、探索和确认的长过程(严文明《龙山文化与龙山时代》,《文物》1981年第6期;严文明《胶东原始文化初论》,1986年齐鲁书社《山东史前文化论文集》)。┅┅重要的是,要还夏王国时期东方夷人诸国的历史一个真实面目。
 楼主| 发表于 2018-6-15 09:58 | 显示全部楼层
徐基的观点

2:岳石文化研究的一般情况

比如说它的文化内涵,目前我们还只有通过它的日用陶器和石、骨、蚌制的生产工具、城址和环壕进行描述和概括,而对于铜器使用、村落布局、房屋结构和墓葬制度、乃至生存环境等,都远没有对早于它数百年的大汶口—龙山文化那样了解的更多些。它的绝对年代,目前虽已有30几个碳十四测年数据,但上下出入大,人们通常采用1900—1500年(BC),上限可能早到2000年(BC),大体上与已知的二里头文化相始终,与北方夏家店下层文化相当,但也有人认为它不会早于1800年(BC),上下延续了350年甚或200年。

相对年代,在鲁中南到豫东一带,有尹家城、鹿台岗、清凉山等遗址的地层迭压关系,知道它晚于龙山晚期而早于商代中期(二里岗上层晚段)。但整个鲁中东地区,它的相对年代就摸不大准了。半岛东北端的长岛珍珠门一类遗存,与岳石文化(芝水类型)多有相似处,从它含有商式鬲、三角划纹簋等,一般都认为它已经是进入商末周初、属于更晚一个时段的文化——珍珠门文化。近年潍水东岸会泉庄等地也发现了类似的遗存,或可说明潍水以东地区的岳石文化下限可以确定在商代末段。显然,这还有待岳石文化与珍珠门文化的直接地层关系予以证实。
 楼主| 发表于 2018-6-15 10:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 W7167N 于 2018-6-15 14:49 编辑

徐基的观点

3:岳石文化研究的一般情况

再有它的文化来源也是个大问题,虽然学者多以为它主要(体)源自龙山文化,但与夏、早商关系密切,即有学者认为二里头文化与下七垣文化各是它的源头之一。更有学者认为它是燕山南北广有分布的夏家店下层文化居民南迁的结果。我们不同意这样的观点。它继承龙山文化是肯定的,而于发展过程中发生与二里头文化、下七垣文化的碰撞、交流,彼此受到了影响,或是岳石文化吸收了它们的某些文化因素而丰富了自己,但这似乎与文化源头、来源不是同一个概念的问题,不能站在同一个平台上说话。何况这种情况往往出现在它们的边缘接壤地带,并不伤大雅、不影响大局的。

大家都清楚,上个世纪七十年代寻找龙山文化源头时,目标即锁定在大汶口与龙山文化的过渡阶段,并找到了东海峪的中层,而没有人说龙山文化的源头,还有中原龙山后岗类型的份儿。当然,后二者在发展过程中是互有影响的(鲁西北龙山中期始与后岗类型联系较多)。这又如同人们说二里头文化源于中原龙山文化(新砦期),先后也曾吸收了龙山——岳石文化和下七垣文化的某些因素一样,这只是一个文化流向中的枝枝叉叉,是一个文化发展过程中的文化合和现象,而不能看做是它们的文化(本)源头。
 楼主| 发表于 2018-6-15 15:00 | 显示全部楼层
徐基的观点

4:岳石文化的铜器

据有关资料统计,目前仅山东省境内发现的岳石文化遗址,有300余处,其中经过发掘的为30处。虽然像泗水尹家城、牟平照格庄等遗址经过较大面积并持续发掘的尚为数不多,却也基本覆盖了从胶东海滨的照格庄,到内陆的夏邑清凉山,从鲁北丁公、史家,到淮北的藤花落、万北,已获铜器20余件。

种类涉及武器、小工具、装饰品和杂项(锈蚀重而器形不明者)等四大类,杂器中不排除会有青铜容器(残件)的可能性。从冶炼技术方面说,既有原始的锻打锤炼,又有高级的合范冶铸,并且已经初步掌握了合金技术。铜器品种包括镞、刀(削)、锥、凿、钏(镯)和铜片(包括青铜容器残片)等。简述如下;
发表于 2018-6-16 08:06 | 显示全部楼层
商朝应该和中国历朝历代一样,末期的几位王都不行了,反倒纣王有可能是力图振兴的一位,他可能试图改革僵化的贵族体制,得罪了既得利益集团。武王克商很快,特别是很迅速的穿越豫西地区,很可能和大批旧商人贵族投靠周人有关,所以周人自然给这些人面子,把他们的祖先(纣王之前的商王)的问题都堆在纣王一人头上,仿佛商亡皆是他一人之过,所谓天下之恶皆归焉。
发表于 2018-6-16 09:27 | 显示全部楼层
豫西地区在殷墟后期就没什么遗迹了,而且被文王修理的崇,很有可能就在洛阳盆地。
对商人而言,关中的夏人后裔大量倒向周人,这才是致命失误。但另外,夏人最后倒向周,这个恐怕无法避免。
 楼主| 发表于 2018-6-16 09:28 | 显示全部楼层
商朝应该和中国历朝历代一样,末期的几位王都不行了,反倒纣王有可能是力图振兴的一位,他可能试图改革僵化的贵族体制,得罪了既得利益集团。武王克商很快,特别是很迅速的穿越豫西地区,很可能和大批旧商人贵族投靠 ...
剪径者 发表于 2018-6-16 08:06

有道理!也许到帝辛时,已是大厦将倾!

不过,从《宋微子世家》的这段看,帝辛是相当刚愎自用:“纣既立,不明,淫乱於政,微子数谏,纣不听。及祖伊以周西伯昌之修德,灭黎国,惧祸至,以告纣。纣曰:’我生不有命在天乎?是何能为!’
 楼主| 发表于 2018-6-16 09:55 | 显示全部楼层
商朝应该和中国历朝历代一样,末期的几位王都不行了,反倒纣王有可能是力图振兴的一位,他可能试图改革僵化的贵族体制,得罪了既得利益集团。武王克商很快,特别是很迅速的穿越豫西地区,很可能和大批旧商人贵族投靠 ...
剪径者 发表于 2018-6-16 08:06

《宋微子世家》中微子启“遂亡”,《吕氏春秋·季冬纪·诚廉》:“又使保召公就微子开于共头之下,而与之盟曰:“世为长侯,守殷常祀,相奉桑林,宜私孟诸。”为三书,同辞,血之以牲,埋一于共头之下,皆以一归。”
也许微子启认为帝辛已不能守殷祀!
 楼主| 发表于 2018-6-16 10:22 | 显示全部楼层
豫西地区在殷墟后期就没什么遗迹了,而且被文王修理的崇,很有可能就在洛阳盆地。
对商人而言,关中的夏人后裔大量倒向周人,这才是致命失误。但另外,夏人最后倒向周,这个恐怕无法避免。
hercules 发表于 2018-6-16 09:27

刘桓《卜辞所见周文王时期的商周关系》认为文王六祀伐崇之战,实为文王受命以来的最重大的武功。而崇方地处丰水一带。李零《两周族姓考》认为崇即崇高,地在河南登封。
也许商人灭夏,河南的崇被灭,族人西迁于关中平原而另建崇国,此即一直存于商末的崇方。
 楼主| 发表于 2018-6-16 11:15 | 显示全部楼层
岳石文化的青铜器都是些小件铜器,有点抄不下去了,不抄了!

从目前看,中国境内相当于二里头夏时期的诸考古学文化,无论是四坝、齐家、朱开沟等,还是夏家店下层、大坨头、下岳各庄、下七垣等,当然也包括岳石文化,都不能与二里头夏时期的青铜器相比。这就有点耐人寻味了!

以青铜制作礼器,二里头夏时期的这个传统,应该是继承于陶寺。
 楼主| 发表于 2018-6-16 14:20 | 显示全部楼层
岳石文化的青铜小件来源于哪里?
 楼主| 发表于 2018-6-16 14:21 | 显示全部楼层
Louisa G. Fitzgerald-Huber(胡博)《齐家与二里头:远距离文化互动的讨论》(夏含夷主编《远方的实习:古代中国精选集》,2008年上海古籍出版社):

(山西太谷)白燕遗址的一期属仰韶文化晚期;二期属庙底沟一期,有一件类似于陶寺早期的斝;三期属龙山晚期;遗址的四到六期属二里头晚期到二里岗晚期阶段。
太谷与(山西)忻州相同,均另有一种鬲,为加强裆部而施有一条附加堆纹。同样的鬲也见于遗址的二里头时期,内蒙古东部北票遗址的夏家店下层文化,以及山东泗水的岳石文化遗存。
 楼主| 发表于 2018-6-16 14:43 | 显示全部楼层
Louisa G. Fitzgerald-Huber(胡博)《齐家与二里头:远距离文化互动的讨论》(夏含夷主编《远方的实习:古代中国精选集》,2008年上海古籍出版社):

大甸子的爵和鬶是二里头文化因素传播到北方最具说服力的证据。二里头文化与内蒙古东部考古遗址间的文化传播路径仍有待探讨。必须附带提及的是,同时期在山东中部取代典型龙山的岳石文化也有可对比的彩绘图案。岳石文化最具代表性的遗址是泗水尹家城。

岳石文化的陶器与夏家店下层文化陶器明显不同,但两者均有在颈部及由裆至器腹饰有堆纹的鬲。这类鬲不见于二里头,也不是山东陶器组合里的常见器物,但北方地区则常见。如此一来,值得更进一步讨论岳石文化的彩绘陶器究竟是直接来自二里头,还是来自更北的遗址。岳石文化的金属器亦是如此。尹家城的岳石地层里出土有残铜锥、刀、一铜镞及一铜环。

岳石文化最早是在山东半岛平度县的东岳石辨识出来的,另外也见于半岛东北端的牟平照格庄。照格庄出土的彩绘陶片与尹家城相近,另出一铜锥。照格庄岳石遗存的碳十四年代从1890B.C.±135到1745B.C.±130。
 楼主| 发表于 2018-6-16 14:58 | 显示全部楼层
Louisa G. Fitzgerald-Huber(胡博)《齐家与二里头:远距离文化互动的讨论》(夏含夷主编《远方的实习:古代中国精选集》,2008年上海古籍出版社):

林沄首先提出中国青铜器最早在二里头文化时期即显示出北方地区的影响。他认为,从二里头的环首刀和类似战斧的武器可以看出,“北方系青铜器在二里头文化晚期已经存在”。他说道:“过去中外研究者往往囿于中国的北方系青铜器时代较晚的成见,主观地假设中国境内的北方系青铜器是中原系青铜器派生的支系或源于西北方,都是不可取的”(《商文化青铜器与北方地区青铜器关系之再研究》,《考古学文化论集(一)》,文物出版社,1987年)。
 楼主| 发表于 2018-6-16 15:15 | 显示全部楼层
中国境内的北方系青铜器并非源于中国的西北方。

就像夏家店上层的青铜短剑,也被称为C型的“直刃匕首”,在鄂尔多斯地区已发现的众多短剑中几乎找不出与之相近的例子,却与南西伯利亚塔加尔文化的一种短剑颇为相近。而形成于河套地区,被称为桃红巴拉类型的人群使用的是触角式青铜短剑。
 楼主| 发表于 2018-6-16 15:21 | 显示全部楼层
冈村秀典《辽东半岛与山东半岛史前文化的交流》,该论文出自河北省文物研究所编《环渤海考古国际学术讨论会论文集》(1996年知识出版社)。
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