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高勒毛都最大匈奴墓,是哪一位匈奴单于?我发现了一点线索,大家看看有无可能。

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发表于 2018-5-16 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-5-16 18:21 编辑

该个体Y染色体为R1a1a1b-S224mtDNAN9a2a*
R1a1a1b为西方因素,这个我在论坛上很多帖子里说过,匈奴为R+Q等西方人群常见因素,这个我一点不意外

母系的N9a2a*,N9a目前在日本(5%)和韩国(4%)常见,但中国人中也不少太多,北方比例3.51%,南方占2.16%

在已知的古代N9a发现地点有6处(更正一下,有个网友说陶寺有,但我查了数据,陶寺灰坑17+填土坑8个,无此类型):

青海上孙家-卡约
湖北施恩悬棺-春秋
秦始皇陵劳工-秦代
青海上孙家-汉代
宁夏中卫-汉代
山东兖州徐家营-汉代

大家有无发现一个规律
和西部人群关系密切,6个个体中,有5个和中国古代西部有关,其中湖北施恩的悬棺,被认为是古代三峡汉江区域居民

我突然想到,王昭君不就是历史上这一地区的人吗?如果王昭君的mtDNAN9a,应当一点不奇怪

那么这位匈奴疑似单于,是不是王昭君所生的后裔呢?
 楼主| 发表于 2018-5-16 18:20 | 显示全部楼层
数据来源

湖北施恩的春秋时代悬棺,8个成功个体中,有一个为N9a,占比12.5%

古代王昭君的故乡
N9a.jpg
发表于 2018-5-16 18:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 野生嫦娥 于 2018-5-16 18:38 编辑

n9a很多,但n9a2在中国几乎是没有,那位大单于的母系应该不是中原人。可能也是留在西伯利亚的一支
发表于 2018-5-16 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 野生嫦娥 于 2018-5-16 18:50 编辑

另外王昭君之子被杀,并没有当上大单于
发表于 2018-5-17 10:20 | 显示全部楼层
为啥一定是来自汉地的混血呢?

更偏西的Mal'ta R*体质就是北亚或者东亚,而且是2万多年前的。

早期匈奴估计和吉尔吉斯人一样都是类似印第安人这种东方体质才对。

现代人思维定势是看到R就认为他们是高加索,其实真正的高加索是WHG和EEF。R只不过后后来入侵欧洲体质才高加索化
发表于 2018-5-17 10:33 | 显示全部楼层
n9a很多,但n9a2在中国几乎是没有,那位大单于的母系应该不是中原人。可能也是留在西伯利亚的一支
野生嫦娥 发表于 2018-5-16 18:33
很有见地啊,确实从上游支系和下游支系的判断,会不一致。
发表于 2018-5-17 10:59 | 显示全部楼层
这位单于从常染上来看不太可能与王昭君有直接的血缘关系,而且不太可能是晚近几代与汉朝“和亲”的后代。因为从E11的分析来看,这位单于的E11傣族成分为0。而同时期两个汉军的E11分析中都含有6%到7%的傣族成分,出生地在湖北的王昭君所含的傣族成分应该更高。所以如果是和亲的后代其母亲所含的傣族成分不可能不留下痕迹。
其实这也从另一个方面说明,单于所代表的族群与两名汉军所代表的族群在血缘上并没有非常密切的交流。
发表于 2018-5-17 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tocharian_2 于 2018-5-17 11:44 编辑
更偏西的Mal'ta R*体质就是北亚或者东亚,而且是2万多年前的。

...
skyyrie 发表于 2018-5-17 10:20

整天到处兜售你这套东西。

就凭wikipedia上不知哪个阿猫阿狗转述的,明显带有主观色彩并背离原文意味的一段话?
捕获.JPG
发表于 2018-5-17 11:42 | 显示全部楼层
整天到处兜售你这套东西。

就凭wikipedia上不知哪个阿猫阿狗转述的,明显带有主观色彩并背离原文意味的一段话?
Tocharian_2 发表于 2018-5-17 11:38


有本事你去考古发掘一下啊,你要出了论文我也会转述你的。
发表于 2018-5-21 13:20 | 显示全部楼层
高勒毛都1号墓地,有甲字形大墓6,70座;高勒毛都2号墓地,有甲字形大墓98座。而已知匈奴单于不足30人,你还认为这些甲字形大墓都是单于墓吗?

再者,匈奴王族也应该象中原王朝那样,不断改朝换代。由夏后氏至匈奴,有1500多年,真的很难保证,汉朝时期的匈奴王族是否还是夏后氏血脉。《史记·匈奴传》:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”司马迁这里写的应该是道统、法统,而不是血统。就如满清继明朝而王天下,帝位传承、文明不绝,但王族血脉则已改变。
发表于 2018-5-21 15:22 | 显示全部楼层
6# feiyingking
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王昭君历史记载并无明确有子孙当上单于。儿子也没有当上单于
发表于 2018-5-21 16:40 | 显示全部楼层
如何确定这是匈奴单于不是匈奴贵族?
发表于 2018-5-21 18:56 | 显示全部楼层
Q可不仅是西方人群常见因素,印第安有高比例且人口基数也很大的Q,中国也有独特的Q-M120(该分支几乎大部分都在中国),西伯利亚ket有高比例Q(尽管可能是漂变奠基效应造成的,因其人口基数只有2千),南西伯利亚、中亚一些民族有高比例且人口基数可观的Q(比如数万人口的萨摩耶的人80%,数十万人口图瓦40%,数百万人口的土库曼40%,上千万人口哈萨克、乌兹别克4~10%),在欧洲则个别地区如瑞典某些县60%、德国北部、克罗地亚havar岛等有较高比例,但整个欧洲地区平均仅3%左右,在伊朗、土耳其等西亚地区也有部分分布,在南亚印度,东南亚越南、缅甸等地也有一些分布。从以上实际人口基数和相对比例结合地理分布来看,Q应当称作是“中欧亚”代表类型(远古地理大本营应当是中亚、南西伯利亚)。
发表于 2018-5-21 20:55 | 显示全部楼层
高勒毛都1号墓地,有甲字形大墓6,70座;高勒毛都2号墓地,有甲字形大墓98座。而已知匈奴单于不足30人,你还认为这些甲字形大墓都是单于墓吗?

再者,匈奴王族也应该象中原王朝那样,不断改朝换代。由夏后氏至匈奴 ...
岭南处士 发表于 2018-5-21 13:20
这个墓是已知最大的。
发表于 2018-5-21 21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 双头鹰 于 2018-5-21 21:57 编辑

10# 岭南处士
你要真相信史书,就应该知道根据汉代史书记载,从头曼单于到去特若尸逐就单于这几百年都属于同一个家族。
已知最大的匈奴贵族墓,如果不是单于,那是什么?虽然我们无法100%确定这个就肯定是单于,但很明显是单于的可能比不是单于的可能大多了。
发表于 2018-5-21 22:05 | 显示全部楼层
10# 岭南处士
你要真相信史书,就应该知道根据汉代史书记载,从头曼单于到去特若尸逐就单于这几百年都属于同一个家族。
已知最大的匈奴贵族墓,如果不是单于,那是什么?虽然我们无法100%确定这个就肯定是单于, ...
双头鹰 发表于 2018-5-21 21:48
要考虑串种的可能,比如说老成家族,名义上都是同一脉,可不一定都是生理意义上的同一个父系。
发表于 2018-5-21 22:08 | 显示全部楼层
16# wanhuatong
这是另一个概念了,不是王朝更替的概念,当然一切皆有可能,只是我们推测要有依据,不能像楼上某些人一样张口乱来。
发表于 2018-5-21 22:43 | 显示全部楼层
忍不住、插-句。原考古报告咱没见到、从本坛转述看、绝对是单于墓!
1、目前级别最高、
2,出有汉式车多辆
3,最能说明等级的便是那个玉壁,是出廓分区壁、此类在两汉时仅见于诸侯级墓中。
结合汉乌孙和亲记载、汉送丝帛车马等礼品。再结合此壁特点、我是倾向于呼韩邪单于及下三代\。
发表于 2018-5-22 10:34 | 显示全部楼层
16# wanhuatong
这是另一个概念了,不是王朝更替的概念,当然一切皆有可能,只是我们推测要有依据,不能像楼上某些人一样张口乱来。
双头鹰 发表于 2018-5-21 22:08
我从不考虑被换种这些可能性,这只是拿不出反驳证据的无赖手段。但由夏后氏至匈奴,中间相隔1500多年。因为改朝换代的原因,真的很难保证:至匈奴时期,王族血脉是否还是夏后氏嫡系。


但夏后氏确实存在部分R基因。已知中国辛姓是上古有辛氏之后。有网友家谱记载是宋朝辛弃疾后裔,测出R,说明部分有辛氏可能是R基因。《吴越春秋》:“禹父鲧者,帝颛顼之后。鲧娶于有莘氏之女,名曰女嬉。”可见,夏朝建立前,有辛氏已存在,其国人并非夏禹直系后裔。但夏启在位时,封庶支于有辛氏,故有辛氏亦姒姓。夏朝被灭后,部分有辛氏会否跟随夏后氏淳维北迁蒙古草原?这是很可能的事情。


匈奴官制,除最大的单于外,就是左贤王、右贤王、左谷蠡王、右谷蠡王。如果说单于相当于天子,这四大王侯就相当于中原诸侯、藩王。其次是八部大人,掌管各个地方部落的大臣,相当于中原王朝的节度使、封疆大吏。最后是左右大将、左右大都尉、左右大当户、左右骨都侯,相当于中原王朝军队里的一套官职系统。左右贤王、左右谷蠡王的官职似乎并非父子相继,但匈奴单于则多从左贤王中选出担任。上述四大王侯,就完全可以配得上甲字形匈奴贵族大墓了,而且人数与甲字形大墓数量差不多相配。此外,在《后汉书》里,左右贤王、左右谷蠡王之下,还有左右日逐王、左右温禺鞮王、左右渐将王,这些王侯都可能配得上甲字形匈奴贵族大墓。
发表于 2018-5-22 10:40 | 显示全部楼层
我从不考虑被换种这些可能性,这只是拿不出反驳证据的无赖手段。但由夏后氏至匈奴,中间相隔1500多年。因为改朝换代的原因,真的很难保证:至匈奴时期,王族血脉是否还是夏后氏嫡系。


但夏后氏确实存在部分R基因 ...
岭南处士 发表于 2018-5-22 10:34
把神话当历史的人
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