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楼主: 燕然山

【祖源资料】中国各省汉族男性的父系构成与差异(转自23魔方社区)

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发表于 2018-5-27 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-5-27 18:32 编辑
正常逻辑应该是扩张越早分布越均匀吧?你没发现m119下的支系其实相当少,因为新石器时代混的不好人丁稀少,然后青铜时代却忽然爆发,估计有一半是F81恭喜的人口
cwqjack 发表于 2018-5-27 18:27

错了!我认为应该是越晚越均匀。因为晚近的扩散,一般是平原地区农业人口的扩散,这种扩散一般也只向适合农业发展的周边平原推进,而且人口的混合也比较剧烈。
如果说青铜时代爆发的话,那么肯定会造就几个比较大的考古文明,你能对得上吗?对不上就成瞎猜了。
发表于 2018-5-27 18:44 | 显示全部楼层
错了!我认为应该是越晚越均匀。因为晚近的扩散,一般是平原地区农业人口的扩散,这种扩散一般也只向适合农业发展的周边平原推进,而且人口的混合也比较剧烈。
如果说青铜时代爆发的话,那么肯定会造就几个比较大 ...
baiyueren 发表于 2018-5-27 18:30
中国根本没几个可靠的古人骨结果,倒是蒙古越南这些地方由于有欧洲帮忙,直接有高通结果了。哪天中国也愿意让欧洲人进来,再来看结果不迟。
发表于 2018-5-27 22:00 | 显示全部楼层
11# Lep1dus  

难得认同你一次。从PK4+在南方少数民族和东南亚的广泛分布来看我觉得这一支最晚在新石器早期已经扩散到了长江以南甚至岭南。至于F845在南方少数民族当中分布极不平均,且在北方汉族和日韩也有分布 ...
MNOPS 发表于 2018-5-27 10:09
你搞错了O1a早期支系M119*是北多南少,南方少数民族的O1a主要是P203下游的F5498一支和K644下游两支,他们和汉族的F5498和K644下游支系分开5-6千年了。估计西南地区3-4千年出现的拔牙风俗可能是他们传播的。南岛的O1a主要是P203下游的F168*,M110,CTS3085。日本的O1a主要是P203下游CTS52*支系的,朝鲜半岛的O1a主要是CTS52下游支系L594.2.汉族的O1a主要是P203下游支系F81,CTS52下游两支系FGC66100和CTS10805,这三支目前从高通数据来看是晚近铜石并用时代到青铜时代扩张的支系也就是4千多年到两千多年前扩张支系,三支加起来占到了汉族O1a的7成多。
发表于 2018-5-27 22:07 | 显示全部楼层
14# cwqjack
有些道理,M117的支系丰富很可能体现了M117融入汉族(或者早期华夏)的一个不断的过程,而M119则可能是泾渭分明的。
lindberg 发表于 2018-5-27 13:05
真正早期华夏形成之时也就是3-4多年扩张的支系M117目前看是缺失的,M117不是比他早扩张就是更晚。而目前M119中的主流支系F81和FGC66100,CTS10805反而铜石并用时代青铜时代扩张的支系。
发表于 2018-5-27 22:10 | 显示全部楼层
错了!我认为应该是越晚越均匀。因为晚近的扩散,一般是平原地区农业人口的扩散,这种扩散一般也只向适合农业发展的周边平原推进,而且人口的混合也比较剧烈。
如果说青铜时代爆发的话,那么肯定会造就几个比较大 ...
baiyueren 发表于 2018-5-27 18:30
你这理论是搞笑的吧,就你这水平还当板主,还越晚近扩张的支系越均匀。麻烦举个支系出来,你的水平还不如混了一个月分子人类学的菜鸟,就这水平适合去贴吧混。
发表于 2018-5-27 22:19 | 显示全部楼层
错了!我认为应该是越晚越均匀。因为晚近的扩散,一般是平原地区农业人口的扩散,这种扩散一般也只向适合农业发展的周边平原推进,而且人口的混合也比较剧烈。
如果说青铜时代爆发的话,那么肯定会造就几个比较大 ...
baiyueren 发表于 2018-5-27 18:30
目前看F81至F533年代是4500年前-4000年前连续扩张的,这一时期最强大的文化是龙山文化和石家河文化。F492和下游支系是3100年前-2400年前连续星簇扩张的中间无瓶颈时间,这一时期集体优势最明显的是西周宗室同宗诸侯国有几十个而且这些诸侯国很多存在时候都是5-6百年以上的。目前来看4500年内中国人口最多的支系是F81占比超过6.5%,3200年内中国人口最多的支系是F492占比超过5%。
发表于 2018-5-27 22:22 | 显示全部楼层
实际福建的m117不仅多,而且支系丰富,是不是m117人身上都贴了标志懂得集体抱团迁移?反而粤东华东的m119支系并不丰富,如果是土著,为何上游未分支系会如此的少?
cwqjack 发表于 2018-5-27 12:36
我怎么听说胡建人M117支系并不丰富,还有一些华南少数民族共享的分支?
发表于 2018-5-28 08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 cwqjack 于 2018-5-28 08:40 编辑

27# hercules
福建多的m117支系:F2137,F310,F317,CTS5492,CTS9678,SK1730正好阿尔法一至六,加上阿尔法星,加上不是阿尔法的CTS4960正好八支,对应历史上的八姓入闽,我想福建省一定贴了标志写明非m117移民不得入内,一定是这样的。
发表于 2018-5-28 09:09 | 显示全部楼层
你这理论是搞笑的吧,就你这水平还当板主,还越晚近扩张的支系越均匀。麻烦举个支系出来,你的水平还不如混了一个月分子人类学的菜鸟,就这水平适合去贴吧混。
奋斗 发表于 2018-5-27 22:10
百越人的观点没有问题,越晚近文明越发展,族群和区域之间的交流越频繁,这个是常识。
你说的和百越人说的不是一回事,扩散范围和均匀程度不是一个概念。
发表于 2018-5-28 09:30 | 显示全部楼层
你搞错了O1a早期支系M119*是北多南少,南方少数民族的O1a主要是P203下游的F5498一支和K644下游两支,他们和汉族的F5498和K644下游支系分开5-6千年了。估计西南地区3-4千年出现的拔牙风俗可能是他们传播的。南岛的O1a ...
奋斗 发表于 2018-5-27 22:00

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4000年支系的你都能有能力分南北,万年支系的CTS3085你却全部给充军到了南岛,你这标准怎么定的,朝鲜半岛的CTS3085也被你选者性的忽视.东南亚大把的F492就一定是所谓汉族历史移民,其他支系就是所谓本地土著?蝗汉思想也太严重了吧.
发表于 2018-5-28 09:52 | 显示全部楼层
你这理论是搞笑的吧,就你这水平还当板主,还越晚近扩张的支系越均匀。麻烦举个支系出来,你的水平还不如混了一个月分子人类学的菜鸟,就这水平适合去贴吧混。
奋斗 发表于 2018-5-27 22:10

你的阅读理解能力一直这么强悍,当然不是贴吧菜鸟咯,是不是哈
发表于 2018-5-28 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-5-28 10:15 编辑

25# 奋斗
要是真像你说的,M119*小支系在北汉中更常见。则恰恰说明了M119并不是华北农业人群扩散的主力。
另外,推荐你买本《考古学视野下的吴文化与越文化》读读。书中观点完全是从考古发掘墓葬和器物形制演变所推论出来的:
华东地区继良渚文化衰落后,再次兴起的百越文化是马桥文化类型,其分布地域大致在苏南浙北一带。马桥文化的兴盛期恰好对应你说的M119一些分支大约3kya前后的分化时间。
书中还认为春秋出现的越国,可以视为马桥文化延续发展出来的国家形态,其中也借鉴吸收了一部分楚地和中原国家的文化因素。这说明越人和楚地、中原的交流在春秋时期已比较频繁。
发表于 2018-5-28 10:48 | 显示全部楼层
越是晚近的迁徙遇到的土著势力越强大,越会引发迁入地的动乱乃至族群的重新分布,弱小的一方被挤压至偏僻贫瘠之地,客家人、高山汉均是如此
发表于 2018-5-28 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2018-5-28 12:36 编辑
25# 奋斗
要是真像你说的,M119*小支系在北汉中更常见。则恰恰说明了M119并不是华北农业人群扩散的主力。
另外,推荐你买本《考古学视野下的吴文化与越文化》读读。书中观点完全是从考古发掘墓葬和器物形制演变所 ...
baiyueren 发表于 2018-5-28 10:06
你的历史是和体育老师学的吧,看看马桥文化;研究成果表明,马桥文化来源于浙西南山地的原始文化,同时它还包含了山东地区的岳石文化、中原地区的二里头文化因素。对照中原地区的王朝序列,马桥文化的年代大致与中原的夏和商相当。这说明马桥文化是南北混合的来的怎么可能纯一种Y,而且马桥文化比良渚落后很多的能算的上兴盛,而且马桥文化比F492扩张早了五六百年,最可笑的是这种江南落后文化怎么也不可能连续星簇扩张五六百年,而且F492目前基本上是北方汉平均3%,南方平均汉平均8%,全国占比是5%明显是青铜时代中国最成功的扩张者,你还找一个落后的马桥文化来对应不怕笑掉人家大牙。    三千多年前马桥文化有方国吗?明显还是不毛之地,只有到了战国吴越才强大起来,按目前推算F492估计到东周早期人口已经超过百万了,而越国在最强的勾践灭吴北上称霸之时越国才区区30多万人口,怎么能对应上F492商未至东周连续五六百年的扩张。
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发表于 2018-5-28 12:31 | 显示全部楼层
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4000年支系的你都能有能力分南北,万年支系的CTS3085你却全部给充军到了南岛,你这标准怎么定的,朝鲜半岛的CTS3085也被你选者性的忽视.东南亚大把的F492就一定是所谓汉族历史移民,其他支 ...
simonbob 发表于 2018-5-28 09:30
你们CTS3085没什么人去高通自然和南岛的CTS3085无法分开了,大陆的CTS3085只是听说和南岛的CTS3085分开8-9千年了,你自己没有皇汉思想吗?说什么话F492在东南亚的你敢说不是和汉族历史上向东南亚迁移有关吗?除了华人F492比较多之外,你拿出东南亚有大把F492的证据来,要不然别乱说话。
发表于 2018-5-28 16:39 | 显示全部楼层
27# hercules
福建多的m117支系:F2137,F310,F317,CTS5492,CTS9678,SK1730正好阿尔法一至六,加上阿尔法星,加上不是阿尔法的CTS4960正好八支,对应历史上的八姓入闽,我想福建省一定贴了标志写明非m117移民 ...
cwqjack 发表于 2018-5-28 08:39
看来我记的是STR时代的树。
发表于 2018-5-28 18:18 | 显示全部楼层
你们CTS3085没什么人去高通自然和南岛的CTS3085无法分开了,大陆的CTS3085只是听说和南岛的CTS3085分开8-9千年了,你自己没有皇汉思想吗?说什么话F492在东南亚的你敢说不是和汉族历史上向东南亚迁移有关吗?除了华人 ...
奋斗 发表于 2018-5-28 12:31

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个人觉得你还真不具备这个行内科研专业人士应有的科学素养,好了以后我也不需要和你讨论这方面的问题了.
发表于 2018-5-29 00:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-5-29 00:27 编辑
你的历史是和体育老师学的吧,看看马桥文化;研究成果表明,马桥文化来源于浙西南山地的原始文化,同时它还包含了山东地区的岳石文化、中原地区的二里头文化因素。对照中原地区的王朝序列,马桥文化的年代大致与中原 ...
奋斗 发表于 2018-5-28 12:22

这有啥奇怪的,中原和齐鲁地区的考古文化难道不也带有一些南方文化因素吗?如果说马桥文化不是一种纯Y,那么中原和齐鲁应该也是差不多相同的特点。晚近青铜时代各地区的文化交流都是普遍现象,但是以文化推遗传,似乎倒像是得到了某位摸骨大师的真传哈!
还有,马桥文化是来自浙西南不假,但是在苏南浙北的发展过程中,也吸收了之前良渚文化的很多因素,这也是事实吧?
至于你说的什么“按目前推算F492估计到东周早期人口已经超过百万了”,窃以为只是以今推古的狡辩而已。越国在勾践时代,应该还没有完备的人口统计。直到汉代对山越人的收编务农和造册工作也还在进行中。如何确定越国人口总数一定是30万人呢?

至于什么“司马光家族”,就不要来专业论坛上搞笑了吧?没有古DNA方面的证据就拉倒吧!
发表于 2018-5-29 09:11 | 显示全部楼层
至于什么百越就不要来专业论坛上搞笑了吧?没有古DNA方面的证据就拉倒吧!
发表于 2018-5-29 11:21 | 显示全部楼层
这有啥奇怪的,中原和齐鲁地区的考古文化难道不也带有一些南方文化因素吗?如果说马桥文化不是一种纯Y,那么中原和齐鲁应该也是差不多相同的特点。晚近青铜时代各地区的文化交流都是普遍现象,但是以文化推遗传,似 ...
baiyueren 发表于 2018-5-29 00:01
有你这种水平的人当板主,已经算不上什么专业论坛了。另外这一句话还给你;窃以为只是以今推古的狡辩。你还敢说三千多年前的马桥是纯一种,连更南的越南接近四千年前的古代人骨都是多种Y混合了,而华东明显和华北交界古代两地之间的交流更早了。看看四千多年前的到江南的广富林文化吧,到21世纪初,松江广富林遗址原始文化考古的新发现轰动了考古界。一是基本探明了该遗址原始社会时期古文化主要有崧泽文化、良渚文化、广富林文化等类型。其中广富林文化的发现增补了上海古文化文明的组成系列,为环太湖地区增添了一处新石器时代晚期的文化遗址。二是发现了从黄河流域来此居住的移民,这是考古中发现的上海地区首支移民,这对于主体为移民的上海具有重要的研究价值。经多次发掘,广富林遗址已发现4000多年以前河南东部有一支人马迁来此地,这是黄河流域文化和长江流域文化的交融。       比马桥更早的江南文化广富林文化就是北方移民南下建立的,这个可以打你的脸了吧。另外告诉你这个老小白一下,为什么我推F492到东周有百万人口,因为目前有六十多个F492高通全基因样本,只有几个人是晚近两千年内共祖的,其他F492都是2500年前-3200年前左右同祖的,说明F492扩张爆发是商未至东周这五六百年,当时的江南基本是不毛之地,如果你不服的话麻烦找到这一时期江南地区的大文化遗址出来,而且是比当时的中原更强大的诸侯国要不然怎么对应当时的F492的扩张,F492可以比同时代支系人口最少多五至十以上。越国当时人口30多万自然有古代书籍记载,前468年(周贞定王元年、越王句践二十九年):正月,越王句践派遣使臣访问鲁国。二月,两国缔结盟约。随后,越王句践迁都琅琊(今江苏连云港锦屏山),以便维护中原霸业;同时拥有会稽。当时,越国人口已达三十多万,迁往琅琊约有三万人口,大本营依然在越国故土。八月,鲁哀公图谋借助越国力量扫除三桓,遭到三桓反击,被迫外逃,经过卫、邹,投奔越国。——《左传·哀公二十七年》、《越绝书》、《浙江日报·万里征尘解越国迁都之谜》、《古代于越研究》。
      窃以为只是以今推古的狡辩而已,没有古DNA方面的证据就拉倒吧!这个也送回去给你,你一口确定的F492对应马桥文化就是以今推古的狡辩而已,跟本无可靠的古DNA。目前F492估算包括海外华人的话应该超过4千万男性,应该是同时代扩张全世界人口最多的支系。不可能是山沟里扩张的方式能达到这个规模的,目前看这肯定是帝簇扩张,你不服的话拿同时代支系来PK一下。
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