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楼主: lindberg

巴彦布拉格考古报告的尝试解读

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发表于 2018-6-18 13:48 | 显示全部楼层
仓库人骨是散乱的,作者猜测是尸体没有埋,被动物撕咬过。这个解释是合理的。如果存在食人现象,那么人骨头会被切成小块,作者虽然提到分尸,但并没有说切成小块。另一个否定仓库里有食人现象的证据是,仓库里的狗骸骨是完整的。如果饿得要吃人,那么应该先吃狗。狗骨架完整,说明没有被吃。作者在文章中其他地方提到过有吃狗肉的现象,但仓库里的这几只狗没有被吃。

我猜测这个仓库是被攻陷了,死者没有被埋,被野狗或狼等野兽撕咬过。
发表于 2018-6-18 14:00 | 显示全部楼层
那个你说得储藏库,是在城墙里还是在城墙外侧?我觉得吃人肉的可能性不大,理由如下
1,狗的骨架是完成的,如果非要吃肉,应该先吃狗肉,基本不会有完整的骨架留下来。
2,人也是同理,如果吃人肉,也应该是一块一块的,至少大腿骨,胳膊,都应该打碎,至少要切成两段,煮吧,如果吃人肉,除了头骨以外,其他的都应该不是完整的,肋骨肯定是一根一根的吃,很难留下,相对完整的遗骨。
3,如果吃,也是把一个人切成一块一块的,用大锅煮,至前很多人分食,一块腿,我两根肋骨这样。
4,如果是食物,大家吃完,不可能埋在房屋内,也就是储藏库内,常理上考虑应该埋在和人活动区有一定距离的垃圾区。
 楼主| 发表于 2018-6-18 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-18 14:25 编辑
58005

上图为发掘地点2,处于城墙东北角的偏东北方向200m,这个地区只发掘了西边的一半。

作者对这个地点的建筑情况描述的很仔细,里面挖出的物品不少,铁器和青铜弩机都有。

作者认为这是一处仓储库,没有 ...
lindberg 发表于 2018-6-16 22:45

疑似的储藏库在城外。

其实我也对此有疑问,不过后来想了想:

吃人的话,一般不会拿着吃。都是把人切成大块(锅可以放下就行),放在锅里煮烂了,拿刀把肉刮下来。

至于那两只比较完整的狗,也许是以前被埋的。
 楼主| 发表于 2018-6-18 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-18 14:24 编辑

我也没有太仔细看关于那个仓库的文字。

不过觉得首先这个地方真是受降城的话,为啥要隔这么远修一座仓库(不是很了解汉代防御体系),但感觉作者还是比较肯定的。

还有有个很不成熟的想法:是不是就是因为发生了食人事件,这个建筑被放弃了呢?
发表于 2018-6-18 14:31 | 显示全部楼层
如果真是饥饿吃人的吧,骨头都得打碎,里面的骨髓也得吃掉。
如果非要食用之后埋人,埋狗的话,城外那么大地方没有理由非埋在储藏库内部

应该还不是埋,人的话要不就是死在储藏库,要不就是死在外面,自己人或者敌人,打扫战场,集中简单放在储藏库里面
发表于 2018-6-18 14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-6-18 14:50 编辑
我也没有太仔细看关于那个仓库的文字。

不过觉得首先这个地方真是受降城的话,为啥要隔这么远修一座仓库(不是很了解汉代防御体系),但感觉作者还是比较肯定的。

还有有个很不成熟的想法:是不是就是因为发生 ...
lindberg 发表于 2018-6-18 14:23

你去看原文图2. 仓库不远。城墙的北墙还在,大约150米长。其他几面城墙消失了,或还没有发掘出来。如果这个城是边长150米的正方形,那么仓库就在南城墙外,紧靠城墙。
补充:又看了一下。似乎有两个仓库,我上面说的这个是另一个。挖掘的仓库在城外东北方向两百米。
 楼主| 发表于 2018-6-18 14:55 | 显示全部楼层
46# geoanth
南边那个可能是蓄水池
发表于 2018-6-18 14:57 | 显示全部楼层
47# lindberg
可能是这样
发表于 2018-6-18 15:02 | 显示全部楼层
既然有人骨的仓库在城外,应该不存在被围城后吃人肉。最大的可能是守卫仓库的人被杀,尸体被狗或野兽撕咬了。
 楼主| 发表于 2018-6-18 16:32 | 显示全部楼层
作者对那几个大坑旁边的那几个burial基本没提。

另外,在《蒙古国南戈壁省西夏长城与汉受降城有关问题的再探讨》一文中,作者还提到过城址东墙以东60~70米有4个土丘,怀疑为墓葬,而且周围可能也有一些墓葬坑。
 楼主| 发表于 2018-6-18 17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-18 17:21 编辑

还有一个东西原来没有注意到:

在《蒙古国南戈壁省西夏长城与汉受降城有关问题的再探讨》一文中,提到蒙古考古界对城址进行发掘时,没有找到有人长期居住的迹象。

作者在2009的发掘中也在城址内建立了测试探坑,得出了同样的结论,判断城墙可能是作为临时避难所或者保护水源所用。

这个不明白!!!
发表于 2018-6-24 08:32 | 显示全部楼层
我的看法是汉代抵御匈奴所修的亭障城燧类遗址.远不是为了迎降而建的受降城.
发表于 2018-6-24 08:44 | 显示全部楼层
楼主认为城困食人1,绝无可能.原因见你35楼描述.
很明显、被认作的受降城、只是汉御匈奴的亭障城燧而己.并不常居.在周围则是卒屯区.易农耕、有水井、出有农具、武器.
发表于 2018-6-24 08:58 | 显示全部楼层
我学识有限、但作者、译者明显的误判、还是能粗判的.那个乱葬坑与足低伸至乱葬坑的人所葬年代是否-致?作者说的左右手、我是茫然的.
还有、那个带扣是在肩前肩后、左肩右肩等等、都能引出 ̄堆问题.
秦汉凭何物桂刀剑丶方式怎样等、以往争论很大、但 ̄些实物出土后、便无异议了.我上 ̄图
发表于 2018-6-24 09:01 | 显示全部楼层
注意那个东西!!!
IMG_20180624_085945.JPG
 楼主| 发表于 2018-6-25 09:49 | 显示全部楼层
52# 山戎地带
我对此也有疑问,据《汉书》所说,此处设都尉,都尉是比两千石官员,还带家属,城中不设居所不大可能,一种可能此处不是受降城,还有一种可能发掘还要继续。
 楼主| 发表于 2018-6-25 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-25 11:06 编辑

但从地理上看,该位置确实比较符合,处于戈壁北缘,正好卡在南下路线上,水源比较丰富(处于阿尔泰山系余脉,这点非常重要)。

历史记载,汉修建了受降城之后,才修建了光禄塞,不排除是发现了关键,打造一个更有力的防御体系的可能,从那之后,匈奴人南下都是从东边绕着走(定襄云中)。
 楼主| 发表于 2018-6-25 10:35 | 显示全部楼层
在《蒙古国南戈壁省西夏长城与汉受降城有关问题的再探讨》一文中,作者认为光禄塞防线没有向西北伸入到蒙古境内,也就是说这个遗址不是光禄塞的一部分,他认为此处距离光禄塞西端的朝鲁库伦遗址有70千米远。

所以说,离得这么远,仅仅修建一个类似屯垦亭障之类的地方意义不大。
 楼主| 发表于 2018-6-25 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-6-25 11:27 编辑

54# 山戎地带
那个脚伸到乱葬坑里的人,应该不是同一时间埋葬的。

我甚至怀疑,那堆人骨和那个单独躺在一边的(有带扣那个)都不是一起埋的;
那个坑的形状,北部和东北部都是垂直向下挖,而坑的其他部分都是斜着向上的。
看起来像那个单独躺着的原本是一个墓穴,大坑是从西部挖坑的时候把墓穴给挖通了。
发表于 2018-6-25 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-6-25 12:54 编辑
54# 山戎地带
那个脚伸到乱葬坑里的人,应该不是同一时间埋葬的。

我甚至怀疑,那堆人骨和那个单独躺在一边的(有带扣那个)都不是一起埋的;
那个坑的形状,北部和东北部都是垂直向下挖,而坑的其他部分都是 ...
lindberg 发表于 2018-6-25 11:24

脑洞大开的瞎猜。
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