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楼主: Ryan

重建的Y染色体谱系树揭示藏缅语人群的两个始祖群体

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发表于 2018-6-23 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-6-23 23:51 编辑

59# geoanth

东南亚多态性高是假象,因为当地混合了矮黑原住民成分以及印度南亚成分。实际上排除其他的那些成分之后东亚东南亚的主成分是极为接近的暗示东南亚人群主体是晚近才从东亚迁徙来的,而西伯利亚的多态性更高常染之间距离也更离散。
发表于 2018-6-23 23:42 | 显示全部楼层
58# geoanth

近几年只是测出了一个四千多年前的磨沟,而十多年前就随随便便能测出七八千年前的贾湖,六七千年前的大溪,以及五千多年前的良渚,不觉得这里面水分很大吗?
发表于 2018-6-24 00:02 | 显示全部楼层
Reconstruction of Y-DNA phylogeny helps also reconstruct Tibeto-Burman expansion

June 23, 2018        

New paper (behind paywall) Reconstruction of Y-chromosome phylogeny reveals two neolithic e ...
ChinaHistory 发表于 2018-6-23 22:51
Two neolithic expansion origins of Tibeto‑Burman populations
本文认为CTS5308往西北,Z25929 往西南。

之前我发过两张图,藏缅的F5是双重起源,和本文的图相似。
1.jpg
2.jpg
发表于 2018-6-24 00:08 | 显示全部楼层
59# geoanth

东南亚多态性高是假象,因为当地混合了矮黑原住民成分以及印度南亚成分。实际上排除其他的那些成分之后东亚东南亚的主成分是极为接近的暗示东南亚人群主体是晚近才从东亚迁徙来的,而西伯利亚的多态 ...
MNOPS 发表于 2018-6-23 23:39

测y的多态性,跟常染色体无关。
发表于 2018-6-24 00:11 | 显示全部楼层
意即 Z25929 下面的Y7080也没有经过西北,和我一直坚持的傣族的Y7080没有经过西北 相符合。
发表于 2018-6-24 00:11 | 显示全部楼层
58# geoanth  

近几年只是测出了一个四千多年前的磨沟,而十多年前就随随便便能测出七八千年前的贾湖,六七千年前的大溪,以及五千多年前的良渚,不觉得这里面水分很大吗?
MNOPS 发表于 2018-6-23 23:42

说磨沟只是举一个例子说明你说近来没测出是瞎话。

这十多年来不是测了很多?你只知道早期的,怪谁?无知者无畏。
发表于 2018-6-24 00:23 | 显示全部楼层
In contrast, lineage Oα1c1a-Z25929 was found in Tibeto-Burman populations from Northeast India, Burma, and the Yunan and Hunan provinces of China (Additional files 1: Figure S1; Additional files 2: Table S1). In general, enrichment of lineage Oα1c1b- CTS5308 and high frequencies of D-M174 can be found in most Tibeto-Burman populations on the Tibetan Plateau and adjacent regions, whereas Tibeto-Burman populations from other regions tend to have lineage Oα1c1a-Z25929 and a little to no percentage of D-M174.

The inconsistent pattern we observed in the paternal gene pool of modern Tibeto-Burman populations suggested that there may be two distinct ancestor groups (Fig. 3). The proposed migration routes shown in Fig. 3 are somewhat different from those proposed by Su et al. (2000). According to our age estimation, most of the D1a2a-P47 samples belong to sub-lineage PH116, a young lineage that emerged ~ 2500 years ago (95% CI 1915–3188 years). On the other hand, continuous differentiation can be observed on a phylogenetic tree of lineages D1a1a1a1-PH4979 and D1a1a1a2-Z31591 since 6000 years ago. Therefore, we proposed that a group of ancient populations may have moved to the upper basin of the Yellow River and admixed intensively with local populations with high frequencies of haplogroup D-M174, including its sub-lineage D1a2a-P47 (Fig. 3). This ancestor group eventually gave birth to modern Tibeto-Burman populations on the Tibetan Plateau and adjacent regions. The other ancestor group moved toward the southwest and finally reached South East Asia (Burma and other locations) and the northeastern part of India (Fig. 3). This ancestor group may have had no or a minor admixture of D-M174 in their paternal gene pool.

------------------------------------
这就有意思了,往西北的说羌藏语,往西南走的那一拨人说缅语。那么中原往西南方向应该也有一条汉藏语走廊。
tibeto-burman-migrations (1).jpg
发表于 2018-6-24 07:40 | 显示全部楼层
66# geoanth

近几年除了磨沟以及2012年的横北村就基本没什么大的发现了(我指的是在父系古DNA上),哪像十年前那么高产随便就能测出七八千年前的父系。这里面绝对有问题。
发表于 2018-6-24 09:34 | 显示全部楼层
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-018-1461-2

Reconstruction of Y-chromosome phylogeny reveals two neolithic expansions of Tibeto-Burman populations ...
n this study, we analyzed a 7.0M bp region of 285 Y-chromosome sequences, including 81 newly reported ones, from male samples from Tibeto-Burman populations and other related Eastern Asian populations
Ryan 发表于 2018-6-22 09:52




请问这个285/ 81的数据哪里可以看到?
发表于 2018-6-24 10:12 | 显示全部楼层
F5很多支系是灰色的"OTHER",CTS5308最根部的分支(HG04134)就是灰色的非藏缅人群。

F5最根部的分支——M1543下面也有好几支是非藏缅人群。

HG04134这种编号怎么查民族?
guwei0001 发表于 2018-6-22 23:31

附件的Table S1里都有。
发表于 2018-6-24 10:18 | 显示全部楼层
Two neolithic expansion origins of Tibeto‑Burman populations
本文认为CTS5308往西北,Z25929 往西南。

之前我发过两张图,藏缅的F5是双重起源,和本文的图相似。
guwei0001 发表于 2018-6-24 00:02

Z25929除了西南藏缅外绝大多数都在傣族中,要是Z25929或上游靠近的分支在土家族里有分布倒是挺支持这种看法的,不过这个研究里土家就一例还在M95里。
发表于 2018-6-24 10:35 | 显示全部楼层
66# geoanth  

近几年除了磨沟以及2012年的横北村就基本没什么大的发现了(我指的是在父系古DNA上),哪像十年前那么高产随便就能测出七八千年前的父系。这里面绝对有问题。
MNOPS 发表于 2018-6-24 07:40

扯淡。这十几年一直都有。最近这些年的姜家梁、三关、大堡山、东胡、磨沟、元威、下坂地、后套木嘎等等,你都不知道。你个无知喷子无知者无畏。
发表于 2018-6-24 11:24 | 显示全部楼层
附件的Table S1里都有。
剪径者 发表于 2018-6-24 10:12

这样方便多了,多谢!!!!!!!
发表于 2018-6-24 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2018-6-24 19:13 编辑
Z25929除了西南藏缅外绝大多数都在傣族中,要是Z25929或上游靠近的分支在土家族里有分布倒是挺支持这种看法的,不过这个研究里土家就一例还在M95里。
剪径者 发表于 2018-6-24 10:18

In contrast, lineage Oα1c1a-Z25929 was found in Tibeto-Burman populations from Northeast India, Burma, and the Yunan and Hunan provinces of China (Additional files 1: Figure S1; Additional files 2: Table S1).
这里面提到湖南、云南有分布。

PS:我前面提到的中原是广义的,包含江汉平原。

也期待有更多的新文章出来。
发表于 2018-6-24 19:57 | 显示全部楼层
72# geoanth

除了后套木嘎年代比较久远之外(只测出了母系),剩下的基本都在四五千年以内

哪像十年前动辄就测出七八千年前的父系单倍群

难道你还觉得这里面一点水分都没有?明眼人都看得出来
发表于 2018-6-24 19:59 | 显示全部楼层
72# geoanth

我承认我确实有疏忽的地方,但你耐心指出来就可以了,何必对我进行人身攻击说我是喷子?

这个论坛上有些人戾气太重,遇到观点不同的就开骂,你也是其中之一
发表于 2018-6-24 20:20 | 显示全部楼层
In contrast, lineage Oα1c1a-Z25929 was found in Tibeto-Burman populations from Northeast India, Burma, and the Yunan and Hunan provinces of China (Additional files 1: Figure S1; Additional files 2: T ...
guwei0001 发表于 2018-6-24 00:23

接着说,这里不是针对剪径者版主,很多人有类似的看法即整个藏缅都来自西北,这篇文章的意义在于打破这个成见。这篇文章认为只有羌藏等D高频的来自于西北。这就带出一个问题,西南地区其他汉藏语系人群来自哪里?他们的D频率是多少?(这块知识我太欠缺)
汉藏语系源自中原是否要重新考虑?

景颇、白、土家是从中原分批迁来的还是来自就近的地方?景颇、白、土家等现代分布看西南才是汉藏语多样性较高的地方,而且汉藏语关系较密切的苗瑶、侗台也是在南方。
汉藏.png
Major_Sino-Tibetan_groups.png
Hmong-Mien-en.svg.png
Taikadai1.0.png
发表于 2018-6-24 20:44 | 显示全部楼层
72# geoanth  

除了后套木嘎年代比较久远之外(只测出了母系),剩下的基本都在四五千年以内

哪像十年前动辄就测出七八千年前的父系单倍群

难道你还觉得这里面一点水分都没有?明眼人都看得出来
MNOPS 发表于 2018-6-24 19:57

你就是一个满嘴谎言的无知喷子。先是造谣说十几年前动不动就测出七八千年前的基因(其实七八千年前的就只有贾湖一个),然后又喷最近几年都测不出,肯定有鬼。我指出磨沟是最近一年测的,你又狡辩2012年后,除了磨沟没测出其他的。我又给你指出一大堆最近几年中国测出的古基因。你又狡辩四五千年的不算,没测Y不算(其实后套木嘎测了常染色体,工作量比测SNP大多了,而且时代还早至中石器时代)。你就是一个傻喷子,脸被打肿还嘴硬。
发表于 2018-6-24 20:47 | 显示全部楼层
72# geoanth  

我承认我确实有疏忽的地方,但你耐心指出来就可以了,何必对我进行人身攻击说我是喷子?

这个论坛上有些人戾气太重,遇到观点不同的就开骂,你也是其中之一
MNOPS 发表于 2018-6-24 19:59

你一再狡辩的时候可没有老老实实地承认自己的无知,现在你也不承认自己的无知,只是轻描淡写地说是疏忽。对于你这种撒泼打滚的无知傻喷子,就是要当面指出你是无知傻喷子。
发表于 2018-6-24 22:59 | 显示全部楼层
接着说,这里不是针对剪径者版主,很多人有类似的看法即整个藏缅都来自西北,这篇文章的意义在于打破这个成见。这篇文章认为只有羌藏等D高频的来自于西北。这就带出一个问题,西南地区其他汉藏语系人群来自哪里?他 ...
guwei0001 发表于 2018-6-24 20:20

兰海的这篇文章应该主要是说藏缅语的两个始祖人群可能来自不同的迁徙路线吧?应该不是说西南藏缅的源头不在北方。
从考古上看,藏羌应该来自黄河上游的甘青,缅彝来自于川西,而川西的考古文化源头还是从甘青来的。从常染色体分析上看,彝族、纳西、缅族普遍有较高的北方成分,当然了,土家族例外,我也想不太明白为什么土家族属于藏缅人群,从常染来看,土家族类似与汉族和苗族的混合,可能不同地方的土家族不一样吧。
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