东南亚史前人群来源

baiyueren

四万年前已经出现在北京的人群如果都不是“古东亚人群”，那么你认为所谓“古东亚人群”是在什么时间抵达东亚的呢？
豢龙氏 发表于 2018-7-9 14:12

那么一千年前出现在唐朝长安的昆仑奴（一般认为是矮黑人），那么你认为他们是否可以算是东亚人吗？
或者说，明代有一些黑人或者阿拉伯人朋友来到广州或者泉州定居，他们是否也可以算东亚人？

豢龙氏

无论谈什么时期的"东亚人"，应该都指的是某一时期的类群，即有一些古代样本可以确定某地域存在一个遗传上具有一定近似性，而且与其他地域有显著差别的种族群体存在。请问除了田园洞人，40-35kya前的东亚可以确定有这 ...
baiyueren 发表于 2018-7-9 14:14

我认为在4.5到3.5万年前是现代人向东欧亚地区扩散的关键时期。这一时期的扩散包括了多条路线上的多个类群，这些类群之间又有着复杂的融合和分化关系。并非简单的理论模型所能表述的。
你认为东亚地区在40-35kya存在在遗传上具有近似性的类群的？

baiyueren

你认为东亚地区在40-35kya存在在遗传上具有近似性的类群的？
豢龙氏 发表于 2018-7-9 14:24

我上面的表述已经回答了这个问题：根本不能确定，甚至根本就不存在。

豢龙氏

那么一千年前出现在唐朝长安的昆仑奴（一般认为是矮黑人），那么你认为他们是否可以算是东亚人吗？
或者说，明代有一些黑人或者阿拉伯人朋友来到广州或者泉州定居，他们是否也可以算东亚人？
baiyueren 发表于 2018-7-9 14:21

他们自身对于东亚来说是外来者。他们的后代如果在东亚定居，那么就是东亚人了。

豢龙氏

我上面的表述已经回答了这个问题：根本不能确定，甚至根本就不存在。
baiyueren 发表于 2018-7-9 14:26

如果不存在，那么老东亚人，新东亚人的标准又是什么？

baiyueren

举个例子来说：你怎么界定一个人是广州人？
我想只有几种可能性：
1. 他就是广州几百年的土著，所以他是广州人；
2. 他老家不是本地的，但出生在广州，一口还算标准流利的广东话，所以他是文化认同意义上的广州人；
3. 他是毕业后来广州工作的，学了一点不标准的广东话，但是要在这里长期定居，结婚生子，所以他是新广州人。

那么从遗传学的角度来说，我只能认为只有现代东亚人遗传学意义上的祖先（旁支不算）才是古东亚人（或者祖先类型之一）。再结合体质人类学来说，没有东亚人的外貌特征及其关联的遗传（如EDAR370a），那就无法确定他的祖先地位。

baiyueren

他们自身对于东亚来说是外来者。他们的后代如果在东亚定居，那么就是东亚人了。
豢龙氏 发表于 2018-7-9 14:28

从文化的角度也许是，但是从民族学和遗传学角度来说，他们的后代最多算是混血儿。除非这些外来者的基因已经过漫长时间扩散到东亚人基因库中去了。

豢龙氏

举个例子来说：你怎么界定一个人是广州人？
我想只有几种可能性：
1. 他就是广州几百年的土著，所以他是广州人；
2. 他老家不是本地的，但出生在广州，一口还算标准流利的广东话，所以他是文化认同意义上的广州人 ...
baiyueren 发表于 2018-7-9 14:35

那么你定义一下达到哪些标准的人群算是老东亚人，哪些算新东亚人？

baiyueren

那么你定义一下达到哪些标准的人群算是老东亚人，哪些算新东亚人？
豢龙氏 发表于 2018-7-9 14:42

你同意我对遗传学上的“古东亚人、现代东亚人”的界定吗？先别扯其他的问题。

baiyueren

对于田园洞人，我认为他就是远古时期长途漫游到北京附近的古中亚或者古南亚原始狩猎-采集者部落的一员。从严格意义上来说，他的遗传结构界定不了“古东亚人”类群。

豢龙氏

你同意我对遗传学上的“古东亚人、现代东亚人”的界定吗？先别扯其他的问题。
baiyueren 发表于 2018-7-9 14:43

我们讨论的不是“新老东亚人”吗？还是你要用古东亚人、现代东亚人来代替这个概念？

baiyueren

91# 豢龙氏
关于新老亚洲人的话题，是你半当中插进来的，我说可以接受（你的）“新东亚人”的说法，可没有说今后（我）一定会用“新东亚人”的措辞。
此话题的讨论到此为止，谢谢！

豢龙氏

91# 豢龙氏  
关于新老亚洲人的话题，是你半当中插进来的，我说可以接受（你的）“新东亚人”的说法，可没有说今后（我）一定会用“新东亚人”的措辞。
此话题的讨论到此为止，谢谢！
baiyueren 发表于 2018-7-9 15:08

那我就只能以后每次都提醒你一下了

baiyueren

93# 豢龙氏
我跟你不一样，对民族主义相关的意识形态从来不感冒。

豢龙氏

93# 豢龙氏  
我跟你不一样，对民族主义相关的意识形态从来不感冒。
baiyueren 发表于 2018-7-9 15:15

这从来不是民族主义和意识形态的问题。
而是关系如何正确的传递自己的观点，以及避免不必要的误解。这首先是一个语言表达能力的问题。在你能够正确的进行语言表达的基础之上，我们可以进一步讨论其他的问题。

Lep1dus

21# lll
田园洞人显示得复杂是因为它属于几万年前未充分分化的个体，所以他和很多地区现代人都显得有点接近，不是因为他真的很混杂，就像树干和每个树枝顶端的距离，都小于不同的树枝顶端之间距离一样，其实可以看出来在几万年前以前的古人，大都是这样五光十色的，到了LGM以后，一万多年前左右，因为冰期的相对隔绝，这段时间的人类分析出来都相对单一了，然后到了新石器特别是历史时期以后，这些相对单一的人群又重新混合起来

Lep1dus

58422

走南边也可以混尼人
skyyrie 发表于 2018-7-9 06:42

原文图片和阿尔泰尼人近亲混合是第一次混合而不是第二次，就是人类刚出非洲时发生，并且使得所有欧亚人都带有尼人血统的混合，因为按图示这次混合发生在古东亚人和古欧洲人Kostenki分离之前而不是之后，注意后来还有其他尼人混入了Kostenki和田园洞人，但没有再混入东欧亚，这个第一次混合发生在哪里虽然没有什么切实的证据，但大多数人都认为发生在西亚近东一代，也就是现代人祖先刚走出非洲不久的地方，只有这样才最能保证所有走出非洲的现代人后代都混有尼人成分

W7167N

说一下我的看法，不一定对。
我认为，面对这种情况，谦谦君子不要当，最好的办法是保持攻击，看看谁能摧毁对方的意志，让他胆寒。我认为历史上任何一种Y，都有挨揍的时候。

W7167N

有的人不值得同情。当看到他被别人甩耳光时，仗义地想扶他一把，他反倒神气地抖起来。这时最好的办法就是用力地跺他个翻肚！

baiyueren

21# lll
田园洞人显示得复杂是因为它属于几万年前未充分分化的个体，所以他和很多地区现代人都显得有点接近，不是因为他真的很混杂，就像树干和每个树枝顶端的距离，都小于不同的树枝顶端之间距离一样，其实可以看 ...
Lep1dus 发表于 2018-7-9 15:23

很多人在讨论古东亚人话题的时候，老是想当然地代入今日东亚的人种分布情况。其实在4万年前，只有原始的高加索人种和赤道人种存在，而不是现在黑（棕）、白、黄三大人种的格局。这个也是很多中国老一辈体质人类学者不愿正视的问题。而今却逐渐被分子人类学证实了，黄种人不过是赤道（黑、棕种）人种、高加索（白种）人种各支系经过长期和多层次混血在东欧亚形成的地方性变种而已。