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楼主: W7167N

刘家文化的源头

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 楼主| 发表于 2018-7-15 15:06 | 显示全部楼层
一个没皮没脸死不认错的人是无法与之讨论的,也就是说一个没有羞耻感的人,与他根本没有辩论的必要。
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:16 | 显示全部楼层
现在学术界探究匈奴的族源,就是探究匈奴的本体,就是“冒顿赖以建立联盟的核心力量”。这就如同现在探究蒙古的族源一样。
匈奴的本体是北亚人种,也就是说“原匈奴”是来自北亚的人。鄂尔多斯的被匈奴征服的人、投降匈奴的人——当然不是匈奴的本体。
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:22 | 显示全部楼层
楼上介绍的这些学者关于匈奴的书和论文,有兴趣的坛友可以买来观看,看后,对不同学者从不同视角涉及匈奴族源——匈奴是北亚人种的相关研究,应该会有自己的判断。
发表于 2018-7-15 15:24 | 显示全部楼层
匈奴的本体是北亚人种,也就是说“原匈奴”是来自北亚的人。鄂尔多斯的被匈奴征服的人、投降匈奴的人——当然不是匈奴的本体。
W7167N 发表于 2018-7-15 15:16


请列人骨证据,冒顿单于之前的匈奴人,是北亚人种?哪个考古遗址?
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:26 | 显示全部楼层
请列人骨证据,冒顿单于之前的匈奴人,是北亚人种?哪个考古遗址?
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:24
滚你妈的,你个不知羞耻人妖!
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:30 | 显示全部楼层
请列人骨证据,冒顿单于之前的匈奴人,是北亚人种?哪个考古遗址?
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:24
我这样骂你,你都没有反应,你活得毫无尊严!
发表于 2018-7-15 15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-15 15:35 编辑

就目前证据而言,考古学上,对于早期匈奴,只发现了毛庆沟、饮牛沟这些处于匈奴早期阶段的鄂尔多斯人骨,具有明显的东亚血统特征,比同时代的中原汉族更接近今天的华北汉族。

目前为止,从来没有过发现过鄂尔多斯地区的匈奴贵族的核心部族遗存,这跟在西北找到早期秦人贵族墓(非常古中原,有别于本地西戎)完全不同。所以,如果你谈部族起源,如司马迁所属,是夏人之后,类似二里头那种介于古华北和古中原之间的种系,还是很多人坚持是金发碧眼的雅利安人,还是东西混血的突厥种,还是类似的后世漠北匈奴那种介于鄂尔多斯早期匈奴和石板墓之间的种系,都很难讲,应当说,都有可能性。

另外,考古上,也从来没有发现过典型的蒙古部遗存,突厥种、通古斯种,还是蒙古种,事实上,也同样无从判断。目前,所说的,蒙古人种系,突厥人种系,多数都是指普通民众。漠北匈奴贵族看似更高加索一些。
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:34 | 显示全部楼层
就目前证据而言,考古学上,对于早期匈奴,只发现了毛庆沟、饮牛沟这些处于匈奴早期阶段的鄂尔多斯人骨,具有明显的东亚血统特征,比同时代的中原汉族更接近今天的华北汉族。

目前为止,从来没有过发现过鄂尔多斯 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:32
你真应该拿住绳子用力亲吻自己的脖颈,你生命有何优雅可言?
发表于 2018-7-15 15:38 | 显示全部楼层
另外,我强调,即使先秦阶段,零星出现在长城沿线地区的所谓“古蒙古高原类型”,事实上,与其潜在族源,蒙古高原漠北地区的青铜期石板墓文化也有明显的种系差异,而是介于石板墓和鄂尔多斯青铜文化之间,暗示两个种系的混合,而非单纯的漠北石板墓文化南下。

 楼主| 发表于 2018-7-15 15:40 | 显示全部楼层
另外,我强调,即使先秦阶段,零星出现在长城沿线地区的所谓“古蒙古高原类型”,事实上,与其潜在族源,蒙古高原漠北地区的青铜期石板墓文化也有明显的种系差异,而是介于石板墓和鄂尔多斯青铜文化之间,暗示两个种 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:38
你认为的顶个鸟呀?这么多教授博士等的说法你一概不认,你还用在此混论坛?
发表于 2018-7-15 15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-15 15:51 编辑
你认为的顶个鸟呀?这么多教授博士等的说法你一概不认,你还用在此混论坛?
W7167N 发表于 2018-7-15 15:40


我来没有看到过任何一个博士教授宣布他们在鄂尔多斯发现了冒顿单于前的匈奴贵族墓或者所谓匈奴部族墓人骨,并报道为北亚类型。你从哪看到的,请援引考古简报。
 楼主| 发表于 2018-7-15 15:53 | 显示全部楼层
我来没有看到过任何一个博士教授宣布他们在鄂尔多斯发现了冒顿单于前的匈奴贵族墓或者所谓匈奴部族墓。你从哪看到的,请援引考古简报。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:49
我们探究真相,但死不认错的人不在此列;我们欢迎辩论,但毫无羞耻感的人不在此列;历史的真相只有一个,但意淫者不在此列。明白吗?
发表于 2018-7-15 17:04 | 显示全部楼层
就目前证据而言,考古学上,对于早期匈奴,只发现了毛庆沟、饮牛沟这些处于匈奴早期阶段的鄂尔多斯人骨,具有明显的东亚血统特征,比同时代的中原汉族更接近今天的华北汉族。

目前为止,从来没有过发现过鄂尔多斯 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-15 15:32
根据历史记载,这几个沟应该是林胡娄烦襜褴等族。尤其是娄烦,娄烦人虽然国家政权很早就被赵国灭亡,但娄烦人一直活跃在秦楚汉军之中。东汉班氏,很有可能出身娄烦。
 楼主| 发表于 2018-7-15 17:32 | 显示全部楼层
回归主题,说刘家文化。我们可以从另一个帖子里,看一个民科如何的不学无术,如何随意举一篇牛世山先生的文章就敢说刘家文化出自双庵类型。
 楼主| 发表于 2018-7-15 17:38 | 显示全部楼层
牛世山的《刘家文化的初步研究》,中国考古网上有。发布时间为2009年2月9日,文章出处为“中国考古网”。但是牛世山的这篇文章1998年就在出在楼下这本书了。
 楼主| 发表于 2018-7-15 17:44 | 显示全部楼层
《远望集——陕西省考古研究所华诞四十周年纪念文集》(1998年陕西人民美术出版社,上下册)
微信截图_20180715174405.png
 楼主| 发表于 2018-7-15 17:46 | 显示全部楼层
《远望集——陕西省考古研究所华诞四十周年纪念文集》(1998年陕西人民美术出版社,上下册)
微信截图_20180715174637.png
发表于 2018-7-15 18:17 | 显示全部楼层
除非出土确认为匈奴王族的遗骨,不然谁也不知道早期匈奴是漠南狄人为主还是北亚民族为主。

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 楼主| 发表于 2018-7-15 18:21 | 显示全部楼层
除非出土确认为匈奴王族的遗骨,不然谁也不知道早期匈奴是漠南狄人为主还是北亚民族为主。
9985916 发表于 2018-7-15 18:17
你这话基本没有逻辑,学者们研究匈奴的本体或称族源不是这样研究的。
发表于 2018-7-15 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-15 18:35 编辑
根据历史记载,这几个沟应该是林胡娄烦襜褴等族。尤其是娄烦,娄烦人虽然国家政权很早就被赵国灭亡,但娄烦人一直活跃在秦楚汉军之中。东汉班氏,很有可能出身娄烦。
hercules 发表于 2018-7-15 17:04


这只是一个匈奴早期联盟是松散还是紧密的问题,匈奴人可能直到北迁,也可能没有彻底让本地狄人都同化,这都不重要。我反复提的是,不管是,毛庆沟、还是饮牛沟,都已经到了匈奴人入主鄂尔多斯的年代,而至少在此时的汉人眼中,这些鄂尔多斯的游牧化人群,已经基本泛称为匈奴了。而汉人眼中的匈奴显然是一个民族族群,而不是一个部族。更何况,谁能真的排除鄂尔多斯的匈奴王族一定不是北狄起源,我不相信司马迁的说法空穴来风。

《史记·匈奴列传》:匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。
《訄书·序种姓上》:是故,淳维姜戎 ,出夏后四岳也。窜而为异,即亦因而异之。
《山海经·大荒西经》:有北狄之国,黄帝之孙曰始均,始均生北狄。
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