Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: W7167N

匈奴与北亚类型

[复制链接]
发表于 2018-7-12 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 13:39 编辑
才测了几个中原的mtdna呀?你就喊替代?被谁替代?
geoanth 发表于 2018-7-12 13:35

你也可以说,古代人骨也不够多。甚至可以因此继续坚持北京猿人是东亚人的主要祖先。但目前,所见的证据,没有反例。道理就像,如果你坚持外星人是来过地球的,只不过,还没发现,我的确无法完全驳倒你。
发表于 2018-7-12 13:39 | 显示全部楼层
未来随着3D扫描技术的普及,会更精准,这没有问题。但我不相信,array的小数据能跟wgs的大数据,得出相悖结论。同样,我也不相信未来3d扫描加AI,就能把如此种系差异巨大的现代东亚组和石器时代的中原组算出聚类的 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:29

没有任何证据证明中原被外来的人种替代了。别跟我光说什么西北戎狄华北戎狄。你这些所谓戎狄在新石器时代在哪里?做什么营生?什么体质?
发表于 2018-7-12 13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 13:54 编辑
没有任何证据证明中原被外来的人种替代了。别跟我光说什么西北戎狄华北戎狄。你这些所谓戎狄在新石器时代在哪里?做什么营生?什么体质?
geoanth 发表于 2018-7-12 13:39

我不想扯皮,目前所见的古mtdna证据,华北地区汉族现代人,与古华北类型古西北类型的戎狄种系mtdna几乎没有明显差异,而与中原地区的本地种系mtdna,甚至普遍还不如额金河匈奴近,这也是严博娘子军和混血论的缘由。
180624175455b6ac3ae7c12ca8.jpg
发表于 2018-7-12 13:43 | 显示全部楼层
不要把一门科学变成玄学。科学的结论,就是,你哪怕是只猴子,用通用工具通用算法,也能得出与作者一样的结论,这才是可靠的。否则,就是不可重复的,不可靠的。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:35

你显然没有用通用处理方法。像你这样把颅骨容量塞进数据,不做归一化。按统计学的常识,就是笑话。对,你的软件是通用软件,但你的数据准备是垃圾。垃圾进入程序,出来的还是垃圾。
发表于 2018-7-12 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 13:48 编辑
你显然没有用通用处理方法。像你这样把颅骨容量塞进数据,不做归一化。按统计学的常识,就是笑话。对,你的软件是通用软件,但你的数据准备是垃圾。垃圾进入程序,出来的还是垃圾。
geoanth 发表于 2018-7-12 13:43

加入脑容量做比对,是最近的少量比对尝试,与不加入脑容量的cluster几乎没有任何差异。而我做的多数聚类分析,都没有加入这个指标。比如,瓦店。
1801291250048b4cd56c4941c5.png
发表于 2018-7-12 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-7-12 13:48 编辑
你也可以说,古代人骨也不够多。甚至可以因此继续坚持北京猿人是东亚人的主要祖先。但目前,所见的证据,没有反例。道理就像,如果你坚持外星人是来过地球的,只不过,还没发现,我的确无法完全驳倒你。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:37

目前的y-dna证据也在打你自己的脸。新石器华北大比例的c、n,在现代是少数,宣布你的
“华北戎狄”换血华夏论破产。
发表于 2018-7-12 13:47 | 显示全部楼层
我不想扯皮,目前所见的古mtdna证据,华北地区汉族现代人,与古华北类型古西北类型的戎狄种系mtdna几乎没有明显差异,而与中原地区的本地种系mtdna,甚至普遍还不如额金河匈奴近,这也是严博娘子军和混血论的缘由。 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:42

目前的y-dna证据也在打你自己的脸。新石器华北大比例的c、n,在现代是少数,宣布你的
“华北戎狄”换血华夏论破产。
发表于 2018-7-12 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 13:58 编辑
目前的y-dna证据也在打你自己的脸。新石器华北比例的c、n,在现代是少数,宣布你的
“华北戎狄”换血论破产。
geoanth 发表于 2018-7-12 13:46

选择性失明是可笑的,且不说吉大的snp就没怎么靠谱过,就算靠谱,庙子沟组也不能代表所有古华北类型和古西北类型这些北方种系。且,比如说,目前F5,出现在古华北类型的山山戎,古西北类型的西戎,甚至古蒙古高原类型的饿金河匈奴,但至今未见中原。
你不能一方面,说那一大把与现代华北汉族种系差异巨大的上古中原人说成没有代表性,样本太少,另一方面,对古华北古西北类型,携带的o3等样本视而不见。
发表于 2018-7-12 13:52 | 显示全部楼层
加入脑容量做比对,是最近的少量比对尝试,与不加入脑容量的cluster几乎没有任何差异。而我做的多数聚类分析,都没有加入这个指标。比如,瓦店。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:45

你怎么算,也得不出换血成现代人样子,并一直保持3000多年。
发表于 2018-7-12 13:54 | 显示全部楼层
选择性失明是可笑的,且不说吉大的snp就没怎么靠谱过,就算靠谱,庙子沟组也不能代表所有古华北类型和古西北类型这些北方种系。且,比如说,目前F5,出现在古华北类型的山山戎,古西北类型的西戎,甚至古蒙古高原类 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:50

未见于中原,是因为中原没有测。
你贬低吉大有屁用,人家国内国外发文章。你只能在网上做喷子。
发表于 2018-7-12 13:55 | 显示全部楼层
你怎么算,也得不出换血成现代人样子,并一直保持3000多年。
geoanth 发表于 2018-7-12 13:52

这不是客观的观察,事实的情况是,即使汉唐宋中原组也与现代北方汉族有很大差异,人群迁移混合是一个持续的过程,这个过程显然以由北向南为主。
发表于 2018-7-12 13:58 | 显示全部楼层
这不是客观的观察,事实的情况是,即使汉唐宋中原组也与现代北方汉族有很大差异,人群迁移混合是一个持续的过程,这个过程显然以由北向南为主。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:55

看看,你这不是自己打脸了吗?你不是说青铜时代戎狄跟现代中国人很像吗?结果汉唐宋跟现代中国还有差距。说明你的青铜戎狄换血华夏是谬论。
 楼主| 发表于 2018-7-12 13:58 | 显示全部楼层
选择性失明是可笑的,且不说吉大的snp就没怎么靠谱过,就算靠谱,庙子沟组也不能代表所有古华北类型和古西北类型这些北方种系。且,比如说,目前F5,出现在古华北类型的山山戎,古西北类型的西戎,甚至古蒙古高原类 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 13:50

你先回答中原测了吗?
发表于 2018-7-12 14:02 | 显示全部楼层
看看,你这不是自己打脸了吗?你不是说青铜时代戎狄跟现代中国人很像吗?结果汉唐宋跟现代中国还有差距。说明你的青铜戎狄换血华夏是谬论。
geoanth 发表于 2018-7-12 13:58

我的论点是,青铜时代前后开始迁移混合,持续到历史时期。我从来没有说过秦汉人骨跟现代华北人一样,事实上,大把证据表明,秦汉中原人更近现代华南组,与华北组仍然有明显差距。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:05 | 显示全部楼层
94# Yungsiyebu
你先回答假设杨官寨测出了F5,后冈测出C,你会有何看法?
发表于 2018-7-12 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 14:09 编辑
你先回答中原测了吗?
W7167N 发表于 2018-7-12 13:58

吉大的案例,z93明明测了,但阴形结果,不好写结论,就没说,模糊处理一下,看似给今天的新疆R1a找到祖源,我相信,中原测到的各种o3*一个情况,就是真的o3*。我很难想象,同一个研究团队,同一篇文献,北方组测了str也测了下游snp,偏偏中原死活就不测。
发表于 2018-7-12 14:07 | 显示全部楼层
我的论点是,青铜时代前后开始迁移混合,持续到历史时期。我从来没有说过秦汉人骨跟现代华北人一样,事实上,大把证据表明,秦汉中原人更近现代华南组,与华北组仍然有明显差距。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:02

你的观点一贯是青铜戎狄(其实只是一小部分)跟现代中国人很像,所以华夏被换血了。事实上商周秦汉唐宋中原人跟现代人有差别,就说明你的换血论是谬论。
发表于 2018-7-12 14:08 | 显示全部楼层
94# Yungsiyebu
你先回答假设杨官寨测出了F5,后冈测出C,你会有何看法?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:05

我对为了证明什么而证明什么没有兴趣,如果杨官寨的颅骨公布后,明显不同于关中仰韶文化合并组,而更近古西北类型,我会毫不犹豫的推测他们与古西北类型种系类似,很可能携带F5。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:09 | 显示全部楼层
吉大的案例,z93明明测了,但阴形结果,不好写结论,就没说,模糊处理一下,看似给今天的新疆R1a找到祖源,我相信,中原测到的各种o3*一个情况,我很想象,同一个研究团队,同一篇文献,北方组测了str也测了下游sn ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:06

你不觉得这样的回答毫无意义吗?
发表于 2018-7-12 14:11 | 显示全部楼层
你不觉得这样的回答毫无意义吗?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:09

很有意义,特别是放在,中原古人的人骨和mtdna都与现代华北汉族差异明显的大背景下。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-19 22:22 , Processed in 0.116600 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表