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楼主: W7167N

匈奴与北亚类型

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 楼主| 发表于 2018-7-12 14:12 | 显示全部楼层
我对为了证明什么而证明什么没有兴趣,如果杨官寨的颅骨公布后,明显不同于关中仰韶文化合并组,而更近古西北类型,我会毫不犹豫的推测他们与古西北类型种系类似,很可能携带F5。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:08

假设杨官寨测出的是F5,你十年如一日的论调不是坍塌了吗?
发表于 2018-7-12 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 14:22 编辑
假设杨官寨测出的是F5,你十年如一日的论调不是坍塌了吗?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:12

我无法想象,一个区域大把古代人骨都与现代华北组差异巨大,突然,出来一个杨官寨就跟现代华北组一模一样了。

如果把中原概念扩大到关中东部,我多次表达过,我的看法是,F5在甘肃关中西部交界地区,也就是姜戎等西戎大本营富集,西戎族及其始祖核心标记。少量渗透到临近的关中东部,典型的中原地区罕见。F46富集于晋中北、冀西北、陕北至内蒙古中南部的北狄大本营,少量渗透到广义的中原晋南,罕见侠义中原地区。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:21 | 显示全部楼层
很有意义,特别是放在,中原古人的人骨和mtdna都与现代华北汉族差异明显的大背景下。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:11

没意义,假设后冈等测出了C,你的论调不是同样不着调吗?
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:23 | 显示全部楼层
我无法想象,一个区域大把古代人骨都与现代华北组差异巨大,突然,出来一个杨官寨就跟现代华北组一模一样了。

如果把中原概念扩大到关中东部,我多次表达过,我的看法是,F5在甘肃关中西部交界地区,也就是姜戎 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:19

你的想法只是你的。如果凡是,都以你的想法,我觉得就没讨论的必要了。
发表于 2018-7-12 14:24 | 显示全部楼层
你的想法只是你的。如果凡是,都以你的想法,我觉得就没讨论的必要了。
W7167N 发表于 2018-7-12 14:23

你可以讨论,为什么mtdna与人骨证据吻合,即中原古代人种与现代华北人差异明显。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:27 | 显示全部楼层
你可以讨论,为什么mtdna与人骨证据吻合,即中原古代人种与现代华北人差异明显。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:24

为什么要回到你的套路?你都说了杨官寨测不出F5,后冈测不出C,我们还要讨论什么?
发表于 2018-7-12 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 14:35 编辑
为什么要回到你的套路?你都说了杨官寨测不出F5,后冈测不出C,我们还要讨论什么?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:27

我重复一遍,我的论点是关中东部可能有少量F5,而关中西部和甘肃东部的交界地区,即姜戎族等西戎的大本营,是F5的富集地,而侠义的中原地区罕见F5。现代中原地区人群的F5主要来自于青铜时代周秦人群开始扩张。
事情不可能是0和1的关系,欧洲腹地新石器时代的人骨测多了,也偶见少量R1b*,但不影响今天绝大多数R1b并非新石器时代LBK文化的继承者。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:34 | 显示全部楼层
我重复一遍,我的论点是关中东部可能有少量F5,而关中西部和甘肃东部的交界地区,即姜戎族等的大本营,是F5的富集地,而侠义的中原地区罕见F5。现代中原地区人群的F5主要来自于青铜时代周秦人群开始扩张。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:31

你重复的只是你自己臆想的,并且是认为你的是唯一的,这样我们为何还要和你讨论?
发表于 2018-7-12 14:38 | 显示全部楼层
你重复的只是你自己臆想的,并且是认为你的是唯一的,这样我们为何还要和你讨论?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:34

中原地区人骨和mtdna与现代华北汉族差异巨大,不是臆想,而是目前所见全部证据的客观事实,在人骨和mtdna都差异巨大的背景下,论证其ydna万古一系才是臆想。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:40 | 显示全部楼层
中原地区人骨和mtdna与现代华北汉族差异巨大,不是臆想,而是目前所见全部证据的客观事实,在人骨和mtdna都差异巨大的背景下,论证其ydna万古一系才是臆想。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:38

谁论证了“其ydna万古一系”?咱们能不能不跑题?
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:49 | 显示全部楼层
中原地区人骨和mtdna与现代华北汉族差异巨大,不是臆想,而是目前所见全部证据的客观事实,在人骨和mtdna都差异巨大的背景下,论证其ydna万古一系才是臆想。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:38

这个帖子里,不论是剪版,还是geoanth,包括我,都说了上古中原共存的夏人、商人、周人等应该有不同的体质特征,也就是说其很可能是不同的Y,我们谁“论证其ydna万古一系”了?
发表于 2018-7-12 14:53 | 显示全部楼层
难道你们同意F5、F46等今天的主流类型起源不在中原?还不是中原A等于F5,中原B等于F46的逻辑,有区别吗?还是中原万户一席系。
发表于 2018-7-12 14:56 | 显示全部楼层
中原地区人骨和mtdna与现代华北汉族差异巨大,不是臆想
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:38

你这是臆想。中原地区mtdna就没有多少数据。

中原地区体质各异,有跟现代人差别很大的,也有差别没那么大的。
 楼主| 发表于 2018-7-12 14:56 | 显示全部楼层
难道你们同意F5、F46等今天的主流类型起源不在中原?还不是中原A等于F5,中原B等于F46的逻辑,有区别吗?还是中原万户一席系。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 14:53

谁说起源了?
我清楚的记得,你说C只是在秦汉以后才进入中原,如果上古中原测出了C,你会不会为你的话承认错误?
发表于 2018-7-12 15:17 | 显示全部楼层
谁说起源了?
我清楚的记得,你说C只是在秦汉以后才进入中原,如果上古中原测出了C,你会不会为你的话承认错误?
W7167N 发表于 2018-7-12 14:56


世界上,不存在0即1的道理。我说的是富集人群和罕见区域。

我的看法是,str初步判断,c3南目前主要零星见于长城沿线和东北地区的先秦各组,但在额金河比例很高,西伯利亚也测到了零星的南支。我推测c3南富集于内蒙古为中心的漠南草原地带,并辐射周边,青铜时代前后开始向中原地区规模性迁移。此前,中原地区罕见,但不意味着一定没有。欧洲新石器文化中早期也有R1b*,只不过,基本与现代人是旁系关系。
 楼主| 发表于 2018-7-12 15:19 | 显示全部楼层
112# Yungsiyebu
比如这个帖子“匈奴与北亚类型”,即使我拿出众多学者的观点,可能我也心存善念
——存有开导开导你的意思。但是你不听,你说别人有什么办法?
况且,本身这个帖子就是想让论坛上的人看的,我想,逛这个论坛的人应该都具备判断能力的。也就是说,你的认同与否,并不影响大家的观感。
发表于 2018-7-12 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 15:27 编辑
你这是臆想。中原地区mtdna就没有多少数据。

中原地区体质各异,有跟现代人差别很大的,也有差别没那么大的。
geoanth 发表于 2018-7-12 14:56

请用数据讲话,即使最近的西山组也与现代华北组差距明显,平均值,新石器时代古中原类型与现代华北组的距离比内蒙古的北亚组还远,北亚组也有一些与现代华北组很近的样本,你能得出现代华北组起源于北亚组的结论吗?如果不能,为什么差距更大的中原新石器组可以?不带这么双重标准的。
18031312394e23a8ed66a155cd.jpg
IMG_20180712_152235.jpg
 楼主| 发表于 2018-7-12 15:26 | 显示全部楼层
世界上,不存在0即1的道理。我说的是富集人群和罕见区域。

我的看法是,str初步判断,c3南目前主要零星见于长城沿线和东北地区的先秦各组,但在额金河比例很高,西伯利亚也测到了零星的南支。我推测c3南富集于 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 15:17

这好像印证了我对你的观察,也就是你这个人从不会承认错误!
发表于 2018-7-12 15:29 | 显示全部楼层
112# Yungsiyebu
比如这个帖子“匈奴与北亚类型”,即使我拿出众多学者的观点,可能我也心存善念
——存有开导开导你的意思。但是你不听,你说别人有什么办法?
况且,本身这个帖子就是想让论坛上的人看的,我 ...
W7167N 发表于 2018-7-12 15:19

你就是把知网都搬过来,匈奴帝国建立前,阴山匈奴属于北亚类型的证据在哪?
发表于 2018-7-12 15:30 | 显示全部楼层
请用数据讲话,即使最近的西山组也与现代华北组差距明显,平均值,新石器时代古中原类型与现代华北组的距离比内蒙古的北亚组还远,北亚组也有一些与现代华北组很近的样本,你能得出现代华北组起源于北亚组的结论吗 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-12 15:20

你这里的数据,中原的你用平均六七千年前的。华北的你用平均两千年前的。你就是民科喷子。
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