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楼主: Yungsiyebu

鄂尔多斯早期匈奴属于北亚类型的证据在哪?司马迁的夏后说一定假的吗?

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发表于 2018-7-13 12:23 | 显示全部楼层
A和B不同,不代表A和C就相同了,这样诡辩,是把网友都当弱智。
Yungsiyebu 发表于 2018-7-13 12:21
你本身就是弱智,看你的脸就像是拍在地下的粪饼!
 楼主| 发表于 2018-7-13 12:34 | 显示全部楼层
岱海地区的窑子坡墓地,A和B两组,被主观人为归入到古中原类型和古蒙古高原类型,但任何通用工具分析结果,都是A组与典型北亚类型相距甚远,而B组与本地古华北类型种系并无大的不同。很明显,本地种系因素不可能一夜之间被南北客体文化所取代。
发表于 2018-7-13 12:34 | 显示全部楼层
给剪版个面子!
暂时不骂了,我真瞧不起Yungsiyebu这个下贱货,这货让我恶心!我随时等你Yungsiyebu的行动。
 楼主| 发表于 2018-7-13 13:54 | 显示全部楼层
为什么窑子坡B组被归入古中原类型?看一下原报告就请清楚了。第一,对比组根本就没有新石器时代真正的中原地区古中原类型。第二,挑选的中原地区青铜时代的所谓古中原类型,事实上,与新石器时代内蒙古冀北的古华北类型鼻祖庙子沟、姜家梁更为聚类。
IMG_20180713_135124.jpg
发表于 2018-7-13 13:59 | 显示全部楼层
为什么窑子坡B组被归入古中原类型?看一下原报告就请清楚了。第一,对比组根本就没有新石器时代真正的中原地区古中原类型。第二,挑选的中原地区青铜时代的所谓古中原类型,事实上,与新石器时代内蒙古冀北的古华北类 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-13 13:54

我给剪版面子,不意味着我放过了你。

我会找机会收拾你,我就是难缠的无赖,你孙子碰上了,算你倒霉!
发表于 2018-7-13 14:00 | 显示全部楼层
别人把内蒙古凉城县忻州窑子分成A、B两组,说A组是北亚型。

永泻布这个民科,地方都分不清就开喷。这家伙拿着山西省岢岚县窑子坡数据,挂羊头卖狗肉,说忻州窑子不该分成两组,没有北亚型。
 楼主| 发表于 2018-7-13 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 14:12 编辑

颅骨长度,颅骨宽度,眶型,鼻型,面宽等多数指标,岱海组基本上都介于北狄和胡系族群之间,并非典型的古蒙古高原类型,北狄古华北类型种系影响因素明显。只有低颅特征较为典型。
IMG_20180713_140711.jpg
发表于 2018-7-13 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-7-13 14:17 编辑

忻州窑子A跟蒙古组的距离最近是11.7,跟华北组的距离是21.9。 yzpng.png
 楼主| 发表于 2018-7-13 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 15:06 编辑
忻州窑子A跟蒙古组的距离最近是11.7,跟华北组的距离是21.9。58539
geoanth 发表于 2018-7-13 14:15

和剪一个套路,不管是各种通用分析方法,还是原始数据本身,二里头都介于本地新石器古中原类型和现代华北类型之间,他偏偏选择性只看欧式距离,说二里头近现代华北。

A相对近B,并不会影响A介于B和C的判断,也不影响因此判断A可能是B和C两个始祖人群的混合。该组样本尽管明显偏向典型北亚组,但仍然可以观察到本地北狄种系强烈影响,多数指标介于二者之间。
发表于 2018-7-13 15:21 | 显示全部楼层
和剪一个套路,不管是各种通用分析方法,还是原始数据本身,二里头都介于本地新石器古中原类型和现代华北类型之间,他偏偏选择性只看欧式距离,说二里头近现代华北。

A相对近B,并不会影响A介于B和C的判断,也不 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-7-13 14:47

你还是老一套,死不认输。就好比下面段子里的老Y。

老王:“老Y,你这头型像北亚呀。”
老Y:“不可凭空污人清白。你知道古中原、古西北、古华北和古东北四种类型的区别吗?”
老王:“别装了。你这阔颅低颅大饼脸,典型的北亚类型嘛。”
老Y:“胡说,我是典型的古华北类型。只不过。。。嗯。。。脸在网上被人打肿了。”
发表于 2018-7-13 15:31 | 显示全部楼层
对油盐不进的人没必要再说什么了,下面给看帖的网友一张图,看看内蒙古中南部地区在秦汉之前的人骨类型分布状况,北亚类型在春秋战国时期就已经出现,不过这里的北亚类型其实是指古代人种类型中的古蒙古高原类型,和现代的北亚类型基本特征一致,但不完全等同。
内蒙古中南部先秦时期种系状况.jpg
 楼主| 发表于 2018-7-13 15:44 | 显示全部楼层
对油盐不进的人没必要再说什么了,下面给看帖的网友一张图,看看内蒙古中南部地区在秦汉之前的人骨类型分布状况,北亚类型在春秋战国时期就已经出现,不过这里的北亚类型其实是指古代人种类型中的古蒙古高原类型,和 ...
剪径者 发表于 2018-7-13 15:31


问题就在于这些主观的人工分类,事实上,我们在内蒙古几乎看不到几个真正接近新石器古中原类型的样本。
发表于 2018-7-13 15:58 | 显示全部楼层
32# Yungsiyebu
选择相信体质人类学专家,还是相信你;还是好比相信三甲大医院主治大夫,还是相信电线杆游医,大家自行判断。
 楼主| 发表于 2018-7-13 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 17:06 编辑
32# Yungsiyebu
选择相信体质人类学专家,还是相信你;还是好比相信三甲大医院主治大夫,还是相信电线杆游医,大家自行判断。
剪径者 发表于 2018-7-13 15:58


相信通用科研工具可科研算法。你哪怕是只猴子,键盘上要是能把通用科研工具跑对,也要比主观判断准确。否则,就是玄学,比的不是科学方法本身,而是谁能包装成专家。

最近,我们看到全国最顶尖的医生专家与AI读医学影响片子比赛,结果最顶尖的医生准确率也不过60%多一些,而AI尽管刚刚处于婴儿期,但正确率已经80-90%,顶尖医生专家完败。

所以,我说,即使你就是只猴子,只要按标准流程按下专业科研工具的分析按钮,我也信你,而不信任何专家的主观判断。更何况,你的这些主观判断,还不是来自于真的专家。

 楼主| 发表于 2018-7-13 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 16:20 编辑

首先,先看窑子B组是不是文献所说的古中原类型,事实上,数据本身和分析方法都没有问题,我做的ADE4工具包跑出来的PCA结果和文献的cluster结论相似,即B组与山西和陕西青铜时代的上马、零口组聚类,但文献没有加入真正的新石器时代的古中原类型(也就是对比对样本进行了很明显的主观选择),加入关中仰韶合并组和山西陶寺早期组,可以明显观察到,不是这些内蒙古窑子B组更接近中原的新石器组,而是青铜时代的中原组相对本地新石器时代上古华夏族,更接近内蒙古鄂尔多斯一代的北狄,而B组与本地北狄始祖也并无明显差异。



窑子组PCA.png
 楼主| 发表于 2018-7-13 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 17:03 编辑

然后,再看A组和各组古蒙古高原类型,和古华北类型之间的关系。

ADE4软件包跑出来的B组与各蒙古高原组和古华北组之间的关系,可以明显看到,所谓的古蒙古高原类型也同样千差万别,而B组仍然可以看到一些偏向古华北类型本地土著的因素,而汉代的匈奴人则更为明显。

同时,相对外蒙古青铜时代的石板墓文化,匈奴各组虽然内部差异不小,但整体而言,也可以看到普遍的来自漠南狄系族群和鄂尔多斯早期匈奴人的潜在影响,整体偏向北狄种系。


可见在数据面前,事实上,从来不存在非黑即白的道理。
窑子B组PCA.png
 楼主| 发表于 2018-7-13 17:14 | 显示全部楼层
我把匈奴崛起前,蒙古漠北草原地带的石板墓文化人群,也分类mark一下。

这样,早期鄂尔多斯匈奴人在北上漠北建立帝国后,到底是100%完全继承了本地石板墓文化血统,还是也有来自漠南早期匈奴人的血统(或者说,间接的继承于北狄的血统),我想,证据比较清楚了。

总之,事情从来不是非黑即白,人群迁徙混合向来是非常复杂的。
窑子B组-石板墓组.png
 楼主| 发表于 2018-7-13 17:27 | 显示全部楼层
看看数据,通用科研工具跑跑数据,就知道主观的各种人为归类,对认识事实的真相有多大的干扰了。

何以破除权威迷信,只有数据。
 楼主| 发表于 2018-7-13 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-13 20:24 编辑
32# Yungsiyebu
选择相信体质人类学专家,还是相信你;还是好比相信三甲大医院主治大夫,还是相信电线杆游医,大家自行判断。
剪径者 发表于 2018-7-13 15:58


回到这个话题,中国考古学之父李济,够大师吧,够权威,够泰斗吧,但又如何,但看看在没有专业分析工具前,他对殷墟人骨五花八门的分析。就知道,数据面前,主观分析有多么不靠谱。


1.jpg
2.jpg
4.png
发表于 2018-7-13 21:33 | 显示全部楼层
永泄布是这个论坛最无耻的人之一(如果不是最无耻的话)。还在两年前,这厮还承认忻州窑子A组是古蒙古高原型,现在这厮翻脸就不认账了。数据也好,软件也好,在永泄布的厚脸皮面前,都是渣。 yxb.png
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