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108例余姓基因检测数据及分析刍议(F492、M95簇)

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发表于 2018-7-22 23:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 feiyingking 于 2018-7-25 20:27 编辑

108余姓基因检测数据及分析刍议
(F492、M95簇)

20180715更新


    我们是以余姓为纽带组成的基因和宗谱研究团体,正立志于建设余氏基因数据库,目前结合族谱中的有效信息,已经取得一些基础成果。
    我们团队研究的重点是同姓同Y,目前已经初步获得湖北云甫公西分、隆昌汝彰公、辰溪珍公、筠连丁春公、湖北仁寿公、安庆总辖公真五房、潮州长教均美公等地始迁祖的拟定上游类型。兹将现阶段数据汇总发布:
    一、Ytree(余氏基因脱敏数据20180715)已点亮(见附件)[size=21.3333px]   Ytree(余氏基因脱敏数据20180715)已点亮.png
    20180715 更新日志:
    1、点亮CTS5854N1-CTS3750F81CTS335FGC19713D1a1a1a-Z27269位点;
    2F4065拟定为isogg2018版本的N1a1a3~,暂删除复旦编码N1b1a1b,备注备查;
    3、增加高通量2例样本,且红色位点标签数据包含其下游的绿色高通量样本;
    4、添加标记@Y基因寻根联盟。
二、Y基因图谱-时间轴20180715(见附件)[size=21.3333px]   Y基因图谱-时间轴20180715(20%).jpg
   [size=21.3333px]高清图 https://pan.baidu.com/s/17RPeGvU1oFzrYRfuLwqnUA
[size=21.3333px]  20180715 更新日志:    1、共祖时间参考优先顺序调整:Ytree→23魔方Y全序树其它;
    2YFullYtree v6.02版本更新至20180715,部分位点时间因高通样本增加而调整;
    3、增加O1b1a2a1-F1759(F779)O2a2b1a1a4a-CTS5492/CTS5063参考时间;
    4、修改O2a1c1a2a-F238O2a1c1a1a1a-F11(Oγ)上下游错搭问题
    5、新增CTS5854N1-CTS3750(Z4762)F81(Y14265)CTS335FGC19713(Y13994)D1a1a1a-Z27269(Y19637)位点及参考时间;
    6、新增拟定类型支系(珍公、丁春公、均美公);
    7、调整(云甫公)为(云甫公西分)
  三、采样地分布(略)
  四、可考祖籍地分布(略)

  目前我们主要依靠str估值和比对,部分样本进行了SNP实测,高通量在逐步推进之中。但是,受限于样本数量稀少(仅破百数)很多研究没条件深入,很多设想没有办法证实,很多结论没有数据支撑。因此,我们诚聘生信专家和分析达人为我们引航指路,我们欢迎他姓基因检测组织者和我们共同谋划,我们希望有志于基因宗谱的研究者爱好者加入一起研究讨论。
  五、估值占比7%及以上类型的曼哈顿距离(不包含估值为其下游的样本)

(一)
M95+str17/29) 曼哈顿距离 样本8个  20180719
(见附件)
[size=21.3333px]    M95+str(17) 曼哈顿距离 样本8个  20180719更.png
[size=21.3333px]    M95+str(29) 曼哈顿距离 样本8个  20180719更.png

(二)
F492+str17/29)曼哈顿距离 样本16个  20180719
(见附件)
[size=21.3333px]   F492+str(17) 曼哈顿距离 样本16个  20180719更.png
[size=21.3333px]   F492+str(29) 曼哈顿距离 样本16个  20180719更.png
  六、诚邀:1、各机构str估值专家1人(已聘);2、各机构snp判定专家1人(已聘);3、共祖时间算法专家(诚聘);4、数据图表分析达人(诚聘);5、讨论员和纠错员(若干)。


@Y基因寻根联盟

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3

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 楼主| 发表于 2018-7-23 08:33 | 显示全部楼层
占楼,预留各阶段数据汇总发布。
 楼主| 发表于 2018-7-23 08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 feiyingking 于 2018-8-15 16:16 编辑

占楼,预留专家、达人引航指路见解。

Y基因寻根联盟专家号,仅按时间顺序,无先后优劣之分。

1号专家:奋斗,发表于 2018-8-13 21:03,指引观点:“F65最近共祖2千多年前,F65余姓占了15%多,按魔方估计2千年只有20%的人保留原姓来看,F65中余姓占了接近16%来看更可能是由余之后,用这个姓有两千多年了,其他84%的人改姓了。”

2号专家:imvivi001,发表于 2018-8-14 12:37,指引观点:(长略,见19#回复)
 楼主| 发表于 2018-7-23 08:34 | 显示全部楼层
占楼,预留其他姓氏基因检测组织者合作交流。
发表于 2018-7-23 09:19 | 显示全部楼层
余姓中相对较为突出的类型是O-F656,可能是O-F656下面一个家族的簇。
余.png
 楼主| 发表于 2018-7-23 11:04 | 显示全部楼层
余姓中相对较为突出的类型是O-F656,可能是O-F656下面一个家族的簇。
风虎云龙 发表于 2018-7-23 09:19
好糊啊。风虎版主,我们估值的F492比较多。
发表于 2018-8-11 13:54 | 显示全部楼层
有两个F3555.
发表于 2018-8-12 01:18 | 显示全部楼层

标题

人数多可以重点研究,但是否是簇状分化,需要组织测试Y全序进行分析。
发表于 2018-8-12 13:30 | 显示全部楼层
余姓中相对较为突出的类型是O-F656,可能是O-F656下面一个家族的簇。
风虎云龙 发表于 2018-7-23 09:19


余是干越山越的大姓,F656多符合期望
发表于 2018-8-12 15:24 | 显示全部楼层
余是干越山越的大姓,F656多符合期望
bacerlona 发表于 2018-8-12 13:30
  余什么时候成了干越山越的大姓。F656北方超过1%南方平均3%做为两千多年内汉族的第一大簇怎么可能是山越了,难道汉人死光了。
发表于 2018-8-12 22:26 | 显示全部楼层
取样点主要在长江以北吧,怎么和干越,山越拉上关系?

说余姓是干越山越大姓,有任何证据支持吗?
发表于 2018-8-13 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 lgimba 于 2018-8-13 09:56 编辑

《陈书·周迪传》:“琳至湓城,新吴洞主余孝顷举兵应琳。”

当然,这并不意味着余孝顷的直系祖先或得姓始祖是越人。不过彼时余孝顷的身份倒是很明确——化外之民,尽管他的名字很“中原”,他的弟弟叫余孝劢、余孝猷,儿子叫余公飏。

豫章郡大姓里少不了F492的身影
O1a1a1a1a1a1 (F492)9人5.59%
O1a1a1a1a1a1a (F656)10人6.21%
O1a1a1a1a1a1a3 (F65)10人6.21%

这是F656下的F65,总人数62人。

10人16.13%
5人8.06%
3人4.84%
3人4.84%
3人4.84%
3人4.84%
2人3.23%
2人3.23%
2人3.23%
发表于 2018-8-13 10:11 | 显示全部楼层
《陈书·周迪传》:“琳至湓城,新吴洞主余孝顷举兵应琳。”

当然,这并不意味着余孝顷的直系祖先或得姓始祖是越人。不过彼时余孝顷的身份倒是很明确——化外之民,尽管他的名字很“中原”,他的弟弟叫余孝劢、余孝 ...
lgimba 发表于 2018-8-13 09:50
余姓除了F492有簇,其他支系有晚近簇吗?
发表于 2018-8-13 10:27 | 显示全部楼层
13# 奋斗 你自己看吧。除了F65,可能没有支系有如此的余姓集中度。M95+,M88-的年代又不及F65晚近,难讲里面有余姓家族簇。
发表于 2018-8-13 20:10 | 显示全部楼层
取样点主要在长江以北吧,怎么和干越,山越拉上关系?

说余姓是干越山越大姓,有任何证据支持吗?
ptr123 发表于 2018-8-12 22:26


余姓最高频于赣浙皖三省交界,这一带正是古时干越山越的分布区
PS:华中西南北方的余姓有相当一部分是“瓦屑坝”移民之后
发表于 2018-8-13 20:58 | 显示全部楼层
余姓最高频于赣浙皖三省交界,这一带正是古时干越山越的分布区
PS:华中西南北方的余姓有相当一部分是“瓦屑坝”移民之后
bacerlona 发表于 2018-8-13 20:10
自己看清楚余姓F492有16家,5家四川的,6家湖北的,目前看晚近余姓簇只有F65,F65中余姓接近16%,而F65最近共祖2千多年前所以余姓F65簇更可能是由余之后,你能拿出余姓其他支系晚近两千多年的簇来吗?没有就不要扯谈。
微基因余姓数据1.png
微基因余姓数据2.png
微基因余姓数据3.png
微基因余姓数据4.png
微基因余姓数据5.png
微基因F65姓氏.png
微基因F65姓氏2.png
发表于 2018-8-13 21:03 | 显示全部楼层
13# 奋斗 你自己看吧。除了F65,可能没有支系有如此的余姓集中度。M95+,M88-的年代又不及F65晚近,难讲里面有余姓家族簇。
lgimba 发表于 2018-8-13 10:27
F65最近共祖2千多年前,F65余姓占了15%多,按魔方估计2千年只有20%的人保留原姓来看,F65中余姓占了接近16%来看更可能是由余之后,用这个姓有两千多年了,其他84%的人改姓了。
微基因F65姓氏.png
微基因F65姓氏2.png
发表于 2018-8-14 00:27 | 显示全部楼层
《陈书·周迪传》:“琳至湓城,新吴洞主余孝顷举兵应琳。”

当然,这并不意味着余孝顷的直系祖先或得姓始祖是越人。不过彼时余孝顷的身份倒是很明确——化外之民,尽管他的名字很“中原”,他的弟弟叫余孝劢、余孝 ...
lgimba 发表于 2018-8-13 09:50
                                       三国山越首领主要名单:丹阳的山越首领,费栈,受曹操印绶为蕲春太守,扇动山越,为作内应。祖朗领丹阳、宣城、泾、陵阳、始安、黟、歙等诸县大帅,投降孙策。
吴郡的山越首领,严白虎,拥兵自重,在吴郡建立规模约1万人左右的武装势力。投奔会稽贼许昭。
鄱阳的山越首领,彭虎,彭绮、彭旦,被董袭讨伐。
庐江界内有山越首领,陈策,众数万人,临险而守。曹操派兵讨伐。
福建的山越首领,黄乱,被吴将钟离牧讨平。
零陵的山越首领,陈毖,被吴将陆凯讨平。
豫章的山越首领,张节,有众万馀人。
永安的山越首领,施但,聚众数千人,丁固,诸葛靓讨之。
豫章、临川活动的,董嗣,被周鲂讨平
豫章东部,彭材、李玉、王海等起为贼乱,众万余人,被贺齐讨平。
福建境内的宗部,如洪明、洪进、苑御、吴免、华当等五人,“率各万户”,邹临领六千户别驻盖竹。
丹阳郡歙、黟两县山越屡屡起事,金奇,万户屯安勒山,毛甘,万户屯乌聊山,陈仆、祖山等二万户屯林历山。
钱唐大帅彭式等蚁聚为寇,被周鲂讨平。
此外还有庐陵贼李桓、路合、会稽东冶贼随春、南海贼罗厉、桂阳贼王金等。
以上有名有姓者,散见三国志各人物传。没留下名字的,数不胜数!

可见三国山越首领出镜率最高的是彭姓,有5个,彭是当今比较偏苗瑶的姓了。
三国山越首领没有记载有姓余的(连顾也难觅踪影,可东吴方面,顾就很多了:
  顾雍,字元叹,吴郡吴人,丞相,平尚书事,醴陵侯。

  顾邵,字孝则,雍长子,豫章太守。

  顾谭,字子默,顾邵子,太常,平尚书事。

  顾承,字子直,顾邵子,奋威将军,领京下督。

  顾裕,雍次子,醴陵侯。

  顾济,雍少子,骑都尉。

  ……)

不同于三国山越首领们姓名普遍的单字名习惯,洞主余孝顷,弟弟余孝劢、余孝猷,儿子余公飏,都是双字名且相当儒范儿,他们已经是晚至南朝陈的人物了,摆明是汉人客串的。

高频不等于人多,因为赣皖交界山区人口太稀疏。余姓人口第一大省是湖北75万,安徽余姓最多的地方是安庆和六安,江西余姓最多的是上饶西部和九江即鄱阳湖周边平原。余姓赣皖交界山区高频很好解释,较早的移民姓氏在平原站稳脚跟会向附近山区渗透,较晚的移民姓氏陆续抵达不断稀释平原上较早抵达的移民姓氏比例,却没能显著稀释进入附近山区的早期移民姓氏,主要原因是山区资源匮乏,承载力低,早期移民已经相对饱和了,晚期移民很难进一步开发山区,还不如呆在平原舒坦。所谓稀释不是唯比例论者潜意识中你死我活的父系替换,更多时候是互助共荣。

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发表于 2018-8-14 12:37 | 显示全部楼层
F65最近共祖2千多年前,F65余姓占了15%多,按魔方估计2千年只有20%的人保留原姓来看,F65中余姓占了接近16%来看更可能是由余之后,用这个姓有两千多年了,其他84%的人改姓了。
奋斗 发表于 2018-8-13 21:03

  《元和姓纂》可谓是人类历史上第一部官编谱系学巨制,不过其学术价值与今日之度娘百科差不多,难免会给史料学小白们带来误导。当然,对于一个重生的民族来说,这本巨著在政治上的意义应该是非常巨大的。

    正是因为《元和姓纂》, 经过民族大重组的隋唐国民开始在古籍上‘寻根问祖’,古代名人纷纷登场,其中包括后代余姓公认的第一得姓始祖‘由余’。至于来自西戎的秦国功臣由余是如何变成姬姓的,感觉颇为怪异。

    按照先秦资料,仅提及由余乃西戎贵族,大名戎由余。擅长中原语言,精通中原古史,被西戎的老邻居秦国国王视为‘圣人’,秦王甚忧之。可是当这位戎国贵族看到居心不良的秦国采取种种欺骗手段谋取颠覆他的祖国时,却果断地‘弃暗投明’,帮助敌国成功占领了自己的祖国,从而入选秦国的‘凌烟阁’。

     谁知过了五百年之后,大历史学家兼文学家太史公却蓦然提出,戎由余乃‘晋国移民’之后,于是戎由余当年的‘叛国行径’似乎有了几分合理性。
     目前不清楚太史公认为戎由余乃‘晋国移民之后’的根据是什么,很有可能是与由余的后代交流过,但是在由余的春秋战国时代各种资料皆认为秦国大功臣由余乃戎人的情况下(而且普遍作为启用外族‘圣贤’的成功案例与典范),太史公这种蓦然修改由余的祖籍似乎说不通,很大的可能性是由余的后人为了掩饰自己先祖的‘叛国行径’而告知太史公的,尽管史记中其他地方依然称之为‘戎人由余’,而且太史公也并没有认为由余或其后人姓余。(至于是姓由还是由吾,亦不可考,反正太史公是没说过)

    其实历史上最早的余姓族人唐代余从周压根儿就没说过自己祖源戎由余,而是非常明确地说明他们家族出自几百年前显赫世家---源自越王世家的东汉贵族顾余侯。不过隋唐时期家世以关陇为贵,估计普通余氏族人还是更愿意认领归化的秦大夫由余。
到了明代,遂安余乾亨余乾贞兄弟,也以自己的见闻、以及与同朝余氏官员交流,特别是根据《越绝书》《八闽通志》《沙县志》等资料,提出江南余姓乃大禹之后源自于越的说法,有力地反驳了当时已经流传甚广的由余说。看来余氏兄弟并不是如多数中国人那样人云亦云,说明余姓族人也不都是糊涂人。

     其他早期‘姬姓余’名人皆为吴越之士,如春秋时期的吴国余祭余昧(原名夷末或夷昧,不知何时被人改名为余昧),不过二人姓姬不姓余,也没有任何证据显示吴国姬姓后代以余为姓氏。  我目前没有发现余姓族人把先祖追溯到余祭余昧。不过这两位先辈倒是堪称贤德,而且家世高贵,不知为何很少有人攀附,反倒是吴姬奔楚公子夫餘有餘姓族人认领,也是趣事一桩,呵呵。



      目前江浙晥的余姓族谱追认姒姓大禹的比较多,主要是通过越国王室,具体是来自首任越王无余还是后来的越王无余之或勾践汉代的后代顾余侯,好像存在争议。不过从最早发现的唐代余从周墓志铭来看,这个谱系说法还是相对最令人信服的。起码江浙皖的余姓很有可能大部分皆出自于越余氏,这个也与目前的y染色体检测结果相符合。
另外越王室带余的颇多,比如后来东越王余善,这个不排除余为越王族姓氏之一,可能类似楚王室的熊芈嬭或芈姓十八氏。

    余氏另外可能还有一个父系方面与越王带有远亲关系的源头,乃楚王之后公子由于,为一些由姓族人奉为先祖,后来由余二姓合谱,由是发生关联,尽管目前没有发现近代余姓族谱上追溯到这位楚公子,但不能排除一部分现在的余姓的y的确是来自公子由于。
发表于 2018-8-14 13:36 | 显示全部楼层
从由余精通中原语言和历史这一点推测,他是晋国移民之后的可能性很大。太史公看来没胡说
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