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新石器时代的古华南类型到底是不是蒙古人种?

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发表于 2018-8-5 00:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-8 00:09 编辑

最新的印度尼西亚文献,报道了Gua Harimau若干新石器时代-金属时代样本和2例中石器(旧石器)时代的样本,根据其N-J cluster分析结果,中石器时代样本更接近和平文化人群,而新石器时代以后样本则接近现代东南亚人群。

Cranio-morphometric and aDNA corroboration of the Austronesian dispersal model in ancient Island Southeast Asia: Support from Gua Harimau, Indonesia



此前的文献已经证实,东南亚类和平文化人群,常染色体特征接近现代的尼格利陀人种。这里,我们录入中国华南地区的各类古华南类型人骨,考察他们与东南亚类和平人群和新石器时代后人群的关联。

PCA和各类cluster结果类似,即除长江下游良渚文化人群与印尼新石器时代以后人群聚类外,多数华南地区新石器时代的所谓“古华南类型”并没有与现代东南亚马来人种或者印尼新石器时代以后人群聚类,而相对较远的接近中石器时代东南亚样本,即接近类和平文化人群,这样,暗示多数新石器时代的所谓“古华南类型”可能并非蒙古人种,而是尼格利陀人种。


119楼,补充更大样本数据,古华南类型整体处于波利尼西亚人种和澳大利亚-梅拉尼西亚人种之间,不及波利尼西亚人种接近蒙古人种区间。




印尼古人PCA.png
印尼-欧式距离-ward.D2-cluster.png
印尼-欧式距离-single-cluster.png
印尼-欧式距离-complete-cluster.png
印尼-欧式距离-average-cluster.png
印尼-欧式距离-mcquitty-cluster.png
印尼-欧式距离-median-cluster.png
印尼-欧式距离-centroid-cluster.png

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发表于 2018-8-5 07:23 | 显示全部楼层
新石器时代生活在东亚长江地区及以南和东南亚的澳土,矮黑,体质学上其实都属于古蒙古人种(Paleo-Mongoloid)南支吧?对应现代Melanesian, Australoid。不是吗?

大部分现代黄河及以北地区东亚人的母系其实是北澳土(Ulchi, Ainu等华北东北土著)和北矮黑(Baima,西北土著),即古蒙古人种北支(后来又有一部分进化成了新蒙古人种Neo-Mongoloid)。在黄河以南则有大量有古蒙古南支母系,越往南越多。
发表于 2018-8-5 08:38 | 显示全部楼层
嗯,不错,满满的都是数据,而不是像某些人那样嘴上功夫第一可数据一项也拿不出来,这就是在这个论坛上我只服老永你一个人的原因。
发表于 2018-8-5 08:42 | 显示全部楼层
你分析的有道理,我觉得和平文化人群很可能也曾经分布在我国西南和华南,甚至本来就起源于我国南方,只是后来迫于北方蒙古人种的压力才南下东南亚。
发表于 2018-8-5 08:48 | 显示全部楼层
良渚统治阶层还真是北方人南下的,也许来至环渤海地区,从海上来的也有可能,之前资料,良渚第一批移民可能来自海上
 楼主| 发表于 2018-8-5 11:31 | 显示全部楼层
你分析的有道理,我觉得和平文化人群很可能也曾经分布在我国西南和华南,甚至本来就起源于我国南方,只是后来迫于北方蒙古人种的压力才南下东南亚。
MNOPS 发表于 2018-8-5 08:42


目前,最古老的和平文化遗址出现在云南。和平文化也是砾石工业,晚期出现磨制石器,与华南地区普遍的砾石工业相似。
 楼主| 发表于 2018-8-5 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-5 15:25 编辑

就像东南亚pre-neolithic时代的土著人群不是蒙古人种而是类尼格利陀人种,对于复旦等主流研究机构长期坚持的东亚人祖先来自东南亚的论点是一个重大冲击;如果云南和其他华南地区的新石器时代古华南类型都更接近和平文化的类尼格利陀人种,这便意味着,主流学术机构中科院云南团队坚持的东亚人西南起源的论点也将受到重大冲击。

我的判断是,与云南至东南亚地区的和平文化同属于砾石工业系统的华南旧石器晚期文化人群,很可能不是蒙古人种,而是类尼格利陀人种,其中包括很高比例的华南新石器人群也很可能是砾石工业文化人群的继承者,不是蒙古人种,而是尼格利陀。即,蒙古人种起源北方的小石器、石叶、细石叶一类工业传统,而华南和东南亚地区的砾石工业传统与尼格利陀人种相关。

岭南地区陡刃砾石石器的加工技术

从上述分析来看,陡刃器技术的发展脉络贯穿了旧石器时代早中期至新石器时代早期。从目前的考古发现来看,旧石器时代早中期岭南地区和东南亚地区可能出现了陡刃器的早期形态,石器类型以单端刃陡刃器为主,多级可控性剥片技术尚未成熟,陡刃器的加工尚未达到十分精致的程度。旧石器时代晚期至中石器时代,距今30000~12000年间,是陡刃器技术发展的高峰期,岭南地区和东南亚地区都发现了大量的陡刃器;类型十分丰富,单端刃、单边刃、双端刃和汇聚刃的陡刃器都有发现,多级可控性剥片技术十分成熟,陡刃器的加工十分精致;陡刃器分布的范围也有所扩大,江南丘陵地区也出现了陡刃器和多级可控性剥片技术。新石器时代早期,随着磨制石器技术的发展,磨制石器逐渐增多且类型多样,陡刃器在岭南和东南亚地区的遗址中所占比例大大减小,类型也不再丰富,多级可控性剥片技术出现衰退迹象(表二)
砾石工业-岭南与东南亚.png

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发表于 2018-8-5 15:23 | 显示全部楼层
最新的印度尼西亚文献,报道了Gua Harimau若干新石器时代-金属时代样本和2例中石器(旧石器)时代的样本,根据其N-J cluster分析结果,中石器时代样本更接近和平文化人群,而新石器时代以后样本则接近现代东南亚人 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-5 00:11

永泻布捣鼓了半天,说新石器中国南方的人是尼格利陀人种。可是他做颅骨聚类分析却没有用尼格利陀人种数据。然后就把新石器中国南方的人归类为尼格利陀人种。

正如医生分为医生和蒙古医生,体质人类学家也分成体质人类学家和以永谢布为代表的蒙古体质人类学家。
 楼主| 发表于 2018-8-5 15:29 | 显示全部楼层
永泻布捣鼓了半天,说新石器中国南方的人是尼格利陀人种。可是他做颅骨聚类分析却没有用尼格利陀人种数据。然后就把新石器中国南方的人归类为尼格利陀人种。

正如医生分为医生和蒙古医生,体质人类学家也分成体 ...
geoanth 发表于 2018-8-5 15:23


类尼格利陀,你不可能把一个现代种系去命名一个古代种系,我的分析,主要是探讨,华南新石器时代种系,更近东南亚的pre-neolithic的旧石器土著人群,还是新石器时代以后的类马来人种移民。从各种通用分析方法来看,显然,多数古华南类型更接近马来西亚旧石器人群,无法与马来人种建立明显的关联。
发表于 2018-8-5 15:39 | 显示全部楼层
类尼格利陀,你不可能把一个现代种系去命名一个古代种系,我的分析,主要是探讨,华南新石器时代种系,更近东南亚的pre-neolithic的旧石器土著人群,还是新石器时代以后的类马来人种移民。从各种通用分析方法来看 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-5 15:29

既然你无法把新石器时代东南亚人种和现代尼格利陀人种联系起来,那么你以什么标准把新石器时代东南亚人种定为类尼格利陀?
 楼主| 发表于 2018-8-5 15:40 | 显示全部楼层
既然你无法把新石器时代东南亚人种和现代尼格利陀人种联系起来,那么你以什么标准把新石器时代东南亚人种定为类尼格利陀?
geoanth 发表于 2018-8-5 15:39


新石器时代的东南亚人群与现代马来人种聚类,好好看数据。
发表于 2018-8-5 15:40 | 显示全部楼层
北方细石器南方砾石器,东亚陶器的传播也是华南起源,然后跨海传播到日本东北亚然后回传北方
发表于 2018-8-5 15:43 | 显示全部楼层
新石器时代的东南亚人群与现代马来人种聚类,好好看数据。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-5 15:40

你该好好看数据,你的图上,爪哇和现代中国人聚类。你说说爪哇算什么人种?
 楼主| 发表于 2018-8-5 15:47 | 显示全部楼层
云南地区分为3类旧石器文化传统,其中,呈贡—路南文化类型以石片石器传统为主,与邻近北方的富林文化小石器传统类似的,很可能是原始蒙古人种遗存。另外两类是砾石工业传统,与东南亚的同期文化明显相关,推测为类尼格利陀人种。

试论云南地区旧石器时代晚期文化的区域性特点

在旧石器时代晚期,云南地区包含有三种不同的区域文化类型,即呈贡—路南文化类型、木家桥文化类型和橄榄坝文化类型。这三种文化类型从整体来看,呈贡—路南文化类型以石片石器传统为主,另两种文化类型都是以砾石石器为主的旧石器工业,但各有特点。

横断山区北部地区的川西藏东地带以富林文化为代表的旧石器时代文化以小石器技术传统为主,多刮削器,与云南旧石器时代文化的元谋盆地大那乌遗存、张口洞组、大板桥仙人洞等为代表的遗存中流行的一种细小石器工业制品有一定的渊源。二者都是以刮削器为主体的细小石器工业,多以燧石为原料,器型细小,石器大多在 4厘米以内,都缺乏北方典型的细石器技术传统,很可能是西南地区云贵高原旧石器文化中的一种独特的技术传统的延续,与北方旧石器时代的砾石文化传统相去较远。

橄榄坝文化类型分布于横断山区南部,从地理位置来看,地处中印半岛的基部,在地理上和中南半岛形成一个不可分割的整体。众所周知,原始人类的迁徙、古文化的传播是沿着山川河谷缓慢进行的,怒江、澜沧江、元江等南北大河,均由云南贯穿中南半岛,成为远古人类迁徙、交往的天然通道。

中南半岛旧石器时代文化经科学发掘的有泰国南部的朗隆连遗址、 [ 44] 甲米府的摩桥洞遗存、北碧府班考的曼洞、希洞、他路洞遗址 [ 45] 和越南的山韦文化 (Son Vi Culture) [ 46] 等。从打制石器的类型及其特点来看,中南半岛旧石器时代晚期石器工具为砾石石器工具,以硬锤直接打击,单面加工,未做第二步修理为主。橄榄坝文化类型石器多用扁平砾石加工而成,以单向打击为主,出土石器以石锤、砍砸器、敲砸器、手镐等占大宗,同样是砾石石器工具,与中南半岛同时期的工具不相上下。由此可以看出,从横断山区南部到中南半岛,石器文化传统表现出相当的一致性,而有别于欧洲、非洲主要使用手斧的文化传统。
云南旧石器晚期的三类文化.png
发表于 2018-8-5 15:51 | 显示全部楼层
永谢布自己画的颅骨PCA图打自己的耳光,他无言以对,又转进贴考古文化了。
 楼主| 发表于 2018-8-5 15:52 | 显示全部楼层
永谢布自己画的颅骨PCA图打自己的耳光,他无言以对,又转进贴考古文化了。
geoanth 发表于 2018-8-5 15:51


你是不是看不懂pre-neolithic什么意思?
发表于 2018-8-5 15:54 | 显示全部楼层
你是不是看不懂pre-neolithic什么意思?
Yungsiyebu 发表于 2018-8-5 15:52

我们在讨论颅骨数据。你解释一下你自己的颅骨数据。爪哇被中国现代人数据包围,爪哇算什么人种?
 楼主| 发表于 2018-8-5 16:03 | 显示全部楼层
我们在讨论颅骨数据。你解释一下你自己的颅骨数据。爪哇被中国现代人数据包围,爪哇算什么人种?
geoanth 发表于 2018-8-5 15:54


仔细看pca,除了新疆汉族外,爪哇介于印尼-马来合并组和其他东亚各组之间,各种算法的cluster结论相当。
发表于 2018-8-5 16:04 | 显示全部楼层
仔细看pca,除了新疆汉族外,爪哇介于印尼-马来合并组和其他东亚各组之间,各种算法的cluster结论相当。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-5 16:03

你的PCA上,爪哇完全被东亚包围。
发表于 2018-8-5 16:07 | 显示全部楼层
永谢布自己画的PCA图上,爪哇被东亚包围,他不敢回答爪哇算什么人种。

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