Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: Yungsiyebu

新石器时代的古华南类型到底是不是蒙古人种?

 关闭 [复制链接]
发表于 2018-8-6 14:57 | 显示全部楼层
60# wanhuatong

2万多年时间也不短了,咱们这连几千年前的事都还没弄懂呢。东亚这边严重缺乏古人类的基因检测数据。

感觉绳纹人最早可能确实是南来的。至于为何今天日本人常染偏北,我觉得更多应该是弥生人群的影响。
发表于 2018-8-6 14:59 | 显示全部楼层
请注意,蒙古人种是基于现代人群的人类学分类,这些古华南类型,显然绝大多数没有落入任何一个蒙古人种区间,被文献描述为最接近的马来人种,事实上也相差甚远,远不及华北人更接近马来人。相反,这些古华南类型相 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-6 13:45

所谓马来人种就是蒙古人种的一个亚种。如果像耶律羽之那样跟东亚差别很大的都是蒙古人种,把古华南定为蒙古人种很正常。
发表于 2018-8-6 15:02 | 显示全部楼层
38# 15736068420  

没有任何证据表明黑龙江一带在历史上有任何澳美人种遗存。通过后套木嘎的研究我们可得知这一地区从11000年前至今人群有很强的延续性。我认为黑龙江下游到俄罗斯远东的这一片广大区域就是蒙古人 ...
MNOPS 发表于 2018-8-6 14:13

后套木嘎的颅骨前后差别很大。永谢布从来都不敢把他们画到同一张图上,跟其他比较。
发表于 2018-8-6 15:11 | 显示全部楼层
讨论蒙古人种,永谢布却不敢把蒙古、布里亚特、耶律羽之这些画到他的PCA图上。

因为一画就知道,这些北亚类跟东亚类差别之大,也是超过东亚与东南亚之间的差别。
发表于 2018-8-6 15:17 | 显示全部楼层
永谢布也不敢把内蒙大南沟画到图上。一画就知道,内蒙大南沟跟现代东亚差距巨大。这样,问题就来了,内蒙大南沟是蒙古人种吗?
如果是,永谢布就要回答,为什么内蒙大南沟跟现代东亚差距这么大?
如果不是。永谢布的华北戎狄一脉相承、换血华夏的理论还往哪里搁?
发表于 2018-8-6 15:34 | 显示全部楼层
所谓马来人种就是蒙古人种的一个亚种。如果像耶律羽之那样跟东亚差别很大的都是蒙古人种,把古华南定为蒙古人种很正常。
geoanth 发表于 2018-8-6 14:59
其实是因为东亚人不是很典型的蒙古人种
发表于 2018-8-6 15:37 | 显示全部楼层
其实是因为东亚人不是很典型的蒙古人种
city 发表于 2018-8-6 15:34

东亚人口最多,把东亚人当成黄种人的代表当然最合情理。

一些边缘的人口稀少的黄种人,比如北亚类,相对于主流,就会是奇葩样子。
发表于 2018-8-6 18:00 | 显示全部楼层
63# geoanth

反正根据后套木嘎的研究表明11000年前至今东北这一带人群变化并不显著,不支持有大量南方人群北上这一地区,更不支持这一地区曾有澳美人种分布。
发表于 2018-8-6 18:03 | 显示全部楼层
63# geoanth
发表于 2018-8-6 18:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-8-6 18:31 编辑

54# MNOPS 更早一些呢,后套也才一万年多点而已,东北亚沿海前苏联学者定义的古亚细亚人包括阿伊奴轮廓就很深,和扁平化的蒙古人种完全不一样。个人猜测蒙古人种就起源蒙古高原南部戈壁区(有神话传说),包括老永说的河套鄂尔多斯一带,实际上就是以华北戎狄土著为代表。老永之前说蒙古高原漠北草原类型实际上就是漠南华北类型和贝加尔湖西伯利亚类型的混血而已,在几千年来越来越北相了。历史文献考古学上都显示几千年来外贝加尔森林移民不断南下蒙古高原腹地参与大帝国建设。个人认为东北亚沿海最古老的土著还是偏澳美的,只是被蒙古人种混合后形成古东北。毕竟东北亚土著轮廓是很深多毛的。特别是沿海古亚细亚族群,我觉得他们和阿伊奴人一样,曾经广泛占有东北亚。
发表于 2018-8-6 18:11 | 显示全部楼层
63# geoanth  

反正根据后套木嘎的研究表明11000年前至今东北这一带人群变化并不显著,不支持有大量南方人群北上这一地区,更不支持这一地区曾有澳美人种分布。
MNOPS 发表于 2018-8-6 18:00
大概20%-50%在今天通古斯人群中保留了下来。
发表于 2018-8-6 18:11 | 显示全部楼层
70# 15736068420

我之前说过,日本列岛不适合作为东北亚的代表。

另外一万多年时间也不短了。
发表于 2018-8-6 18:13 | 显示全部楼层
70# 15736068420

没有任何证据表明东北亚最早的土著是澳美人种。
发表于 2018-8-6 18:14 | 显示全部楼层
71# wanhuatong

一万多年还能有这样的比例,已经相当高了。
发表于 2018-8-6 18:41 | 显示全部楼层
70# 15736068420

除了列岛上的阿伊努人绳纹人之外,东北亚还有其他的深目多毛的族群?

别胡编乱造了。
发表于 2018-8-6 18:43 | 显示全部楼层
73# MNOPS 问问老永吧他怎么看这个问题,根据民俗传说和体质人类学证据,东北亚沿海包括黑龙江下游、库页岛、鄂霍次克海沿岸的一些体质被前苏联定义为古亚细亚人,他们轮廓很深,肤色黑多毛,很接近阿伊奴人。我觉得就是最早的东北亚澳美存在证明。民俗学上也可证明他们和太平洋土著有很强关系。
发表于 2018-8-6 18:46 | 显示全部楼层
记得前几天有人发了一张冰河纪时期东亚大陆的植被分布情况图。从东南亚沿海到华南再到日本有一条森林带,估计绳纹人的祖先就是沿着这条森林带北上的。而此时的东北亚大陆地区则是干冷的苔原地带,我不认为习惯了沿海和森林生活的人群会硬闯到干冷的草原和苔原上。
发表于 2018-8-6 18:51 | 显示全部楼层
76# 15736068420

除了列岛上的阿伊努人比较特殊之外,东北亚大陆上的其他民族基本都是典型的蒙古人种长相。

你问老永也没用,我不记得老永说过东北亚通古斯类澳美的话。
发表于 2018-8-6 19:20 | 显示全部楼层
78# MNOPS 从华南跑到东北亚并不难,西太平洋有一股从南向北的洋流,千岛洋流吧也称为黑潮,从台湾 琉球 日本列岛 千岛群岛 勘察加,一路可到阿拉斯加 阿留申 北美大陆,华南的陶器就是这样跨海传到日本的,华北的陶器很晚,晚于日本和黑龙江下游,说明华南自古和日本 东北亚有直接联系。至于内陆什么情况,就不知道了。

俄罗斯科学院院士、通古斯学的权威史禄国先生(Shirokogorov)认为通古斯人的祖先是来自南方的移民。他在20世纪初对西伯利亚和远东的通古斯部落做过细致田野考察,并注意到,与其他北方民族相比,通古斯人的体质有许多不适应寒带生活的特点。比如在春天需要戴眼罩来屏蔽雪地反射的强烈阳光,否则眼睛会发生炎症,很久不能痊愈。南方特征在通古斯人的北方支系人群中更为显著。史禄国对东北满族(通古斯的南方支系)社会也有过调查研究,据他引述满族人的话说:满族入关之后发现一些亚洲南部居民与北方通古斯人(指西伯利亚和黑龙江北的通古斯人)的形象有很多相似的地方。史禄国自己则说:“事实上令我吃惊的是,常常可以在越南人中看到有通古斯人的相貌”。
发表于 2018-8-6 19:22 | 显示全部楼层
78# MNOPS 古亚细亚人群包括尼夫赫人、楚克奇人、科里亚克人、勘察加人、阿留申人、北美因纽特人、日本阿依努人等,主要分布在俄罗斯东部以及美国阿拉斯加等靠近北极圈的地区。
这些民族都是典型的渔猎民族,内陆部分一般以捕捞淡水鱼和狩猎、采集等为生,沿海岸的一般以捕捉海兽为食物,他们每年都获准有一定配额的海豹、鲸鱼捕杀数量。狗是主要的家畜和代步工具,但在食物极度匮乏时,狗也会不幸地成为食物。
历史上,他们曾经被认为是通古斯人,因为他们的分布地域与通古斯民族毗邻,并且都有着类似的萨满文化。但随后,他们与通古斯民族的诸多差异被注意到,首先就是他们的语言(姑且称为古亚细亚语系)与通古斯语缺乏共性。最主要的则是他们的人类学体质特征,与通古斯人存在明显差异,他们令人困惑地同时拥有寒带人种与热带人种的双重体貌特征,他们的五官轮廓比通古斯人更深,肤色更黑,体毛也较为浓密。
有人把他们称为老亚洲人,即最早到达亚洲的居民

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-12-17 20:39 , Processed in 0.151125 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表