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楼主: Yungsiyebu

新石器时代的古华南类型到底是不是蒙古人种?

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 楼主| 发表于 2018-8-8 00:25 | 显示全部楼层
为什么文献会得出古华南类型接近马来人种的结论呢?我们尝试像多数文献中不加入澳大利亚-美拉尼西亚人种样本,结果就得出类似的结果了,即古华南类型接近马来人种,当然,我的分析中保留了波利尼西亚人种,也很接近。
古华南类型-去除澳大利亚-美拉尼西亚人种PCA.png
发表于 2018-8-8 09:28 | 显示全部楼层
录入更大样本,删除残缺的古华南类型样本,PCA主成分聚类分析结果如下图,结论一致,古华南类型多数样本依然介于波利尼西亚人种和澳大利亚-美拉尼西亚人种之间,与全部现代蒙古人种,包括马来人种,差异明显。

说 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 23:49

现在永谢布的数据再一次打他的脸。这位蒙古大夫不是说古华南是尼格利陀吗?看看二者差距有多大?布里亚特与东亚差距巨大,他们算蒙古人种,古华南算蒙古人种有什么奇怪?
发表于 2018-8-8 09:31 | 显示全部楼层
这是录入更多残缺古华南样本,颅高数据缺失的PCA结果。大家可以比对,可见一两项指标缺失并不会影响种系分析结果。情况与之前,加入脑容量和不加入脑容量,结果基本上没有差异。

http://www.ranhaer.com/attachme ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-8 00:03

去掉颅高数据,北亚和东亚的距离就靠近多了,距离小于东南亚与东亚的距离。这就是为什么开始你不用颅高数据的原因,你企图掩盖北亚与东亚的巨大差异。加上颅高数据,北亚和东亚的距离就大于东南亚与东亚的距离。
发表于 2018-8-8 09:46 | 显示全部楼层
为什么文献会得出古华南类型接近马来人种的结论呢?我们尝试像多数文献中不加入澳大利亚-美拉尼西亚人种样本,结果就得出类似的结果了,即古华南类型接近马来人种,当然,我的分析中保留了波利尼西亚人种,也很接近 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-8 00:25

古华南与东亚的距离小于布里亚特与东亚的距离,也小于台湾原住民与东亚的距离。既然布里亚特和台湾原住民都算蒙古人种,把古华南定为蒙古人种很合理。
 楼主| 发表于 2018-8-8 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-8 11:46 编辑
古华南与东亚的距离小于布里亚特与东亚的距离,也小于台湾原住民与东亚的距离。既然布里亚特和台湾原住民都算蒙古人种,把古华南定为蒙古人种很合理。
geoanth 发表于 2018-8-8 09:46

我们看到的结果是,两次,古华南类型都介于美拉尼西亚人种和波利尼西亚人种之间,与任何一类现代蒙古人种都相差甚远。按你的逻辑,是不是波利尼西亚人种可以归入标准的蒙古人种?澳大利亚人种是一个很接近蒙古人种的亚型?
发表于 2018-8-8 12:05 | 显示全部楼层
我们看到的结果是,两次,古华南类型都介于美拉尼西亚人种和波利尼西亚人种之间,与任何一类现代蒙古人种都相差甚远。按你的逻辑,是不是波利尼西亚人种可以归入标准的蒙古人种?澳大利亚人种是一个很接近蒙古人种 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-8 11:37

你自己画的图。古华南介于东亚与东南亚、台湾原住民之间。东南亚和台湾原住民都是蒙古人种,没有理由把古华南排除在蒙古人种以外。古华南与东亚的距离小于布里亚特与东亚的距离。如果布里亚特算蒙古人种,没有理由把古华南排除在蒙古人种以外。

 楼主| 发表于 2018-8-8 12:41 | 显示全部楼层
你自己画的图。古华南介于东亚与东南亚、台湾原住民之间。东南亚和台湾原住民都是蒙古人种,没有理由把古华南排除在蒙古人种以外。古华南与东亚的距离小于布里亚特与东亚的距离。如果布里亚特算蒙古人种,没有理由 ...
geoanth 发表于 2018-8-8 12:05

这解释了为什么同样的数据,文献通常认为古华南类型接近马来人种。因为,这些论文只比对了蒙古人种而未加入其他人种对比组,如果我们加入澳大利亚和波利尼西亚对比组,就会发现古华南类型远离所有现代蒙古人种,而介于波利尼西亚和澳大利亚人种之间。
18080723490157c18d37aa8a30.png
发表于 2018-8-8 12:56 | 显示全部楼层
这解释了为什么同样的数据,文献通常认为古华南类型接近马来人种。因为,这些论文只比对了蒙古人种而未加入其他人种对比组,如果我们加入澳大利亚和波利尼西亚对比组,就会发现古华南类型远离所有现代蒙古人种,而 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-8 12:41

古华南离东亚的距离小于布里亚特与东亚的距离。布里亚特算蒙古人种吗?

东亚、东南亚、古华南都是蒙古人种。如果使用更多的指标,就可以显著地把东亚-东南亚-古华南跟澳大利亚-波利尼西亚分开。东亚-东南亚-古华南的鼻根指数小,也就是大白话说的鼻梁低平。澳大利亚-波利尼西亚鼻根指数较高。

你的PCA图上根本没用鼻根指数。
发表于 2018-8-8 17:57 | 显示全部楼层
小云老师的这个图有点意思,如果以‘东亚人种’为中心,则可以‘皆大欢喜’,呵呵
云-东亚各种系-PCA-2018.png




不过从更客观的常染角度,小云老师的这幅图应该改为:台湾土著处于图中波人的位置,波人(我是说大部分波人如汤加人以及夏威夷土著)则处于图中马来人的位置,而马来人(或是说许多马来人比如爪哇人)才应该处于台湾土著的位置(菲律宾南岛族群如Igorot其实与台湾土著基本没差别)。  另外,澳洲土著其实距离整个东亚东北亚东南亚族群都挺远的,我是说,从常染的角度~
发表于 2018-8-8 17:59 | 显示全部楼层
也许我说了废话,你们在谈体质,很有趣的一门研究,不打扰你们,请你们继续...
发表于 2018-8-9 02:50 | 显示全部楼层
不同学科当然都可以建立自己的种系划分体系。事实上,同样的学科,不同的专家也可以,我说的是,和平文化体质特征类澳美的人群,常染色体接近尼格利陀,可见经典人类学分类的澳大利亚人种概念有一定合理性。。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 18:31
但尼格力陀与澳大利亚的遗传差异与蒙古人种与澳大利亚相当。合理在哪里?
发表于 2018-8-9 14:40 | 显示全部楼层
115# city  

秦岭淮河以南那是广义的南方,华南这个词一般指的就是岭南。
MNOPS 发表于 2018-8-7 19:07
中华的南方,不就是华南?江南不是华南?或不算狭义的华南?你脑子有问题。衣冠南渡是渡至岭南?不会吧?中原士族搭海船至岭南?古代中华接触到最早的南方就是江南,春秋战国时期吴越争霸,当时岭南还不知道在干什么,南越武皇赵佗还没出生呢
发表于 2018-8-9 17:54 | 显示全部楼层
春秋战国时期吴越争霸,当时岭南还不知道在干什么 ...
city 发表于 2018-8-9 14:40

楚国在岭南有据点
发表于 2018-8-9 18:50 | 显示全部楼层
132# city

胡咧咧一通不知所云,现代意义的华南指的就是岭南(偶尔也包括福建和台湾),江浙沪是江南或者也可以叫华东,不算华南。
发表于 2018-8-9 18:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-8-9 18:53 编辑

133# ptr123

没什么证据吧,我看绝大部分的历史地图都把楚国的疆域画在南岭以北,并没有包括岭南地区

岭南第一次纳入中国版图应该是在秦代
发表于 2018-8-10 09:08 | 显示全部楼层
83# geoanth

颅骨数据前后期差别很大并不能说明前期就是澳美后期就是蒙古人种吧?按照你的说法,北亚类型的耶律羽之和布里亚特同样跟东亚类型差别较大,但他们仍然都算是蒙古人种。很可能后套前期更偏北亚而后期更偏东亚,但两者都是蒙古人种。
发表于 2018-8-10 10:08 | 显示全部楼层
132# city  

胡咧咧一通不知所云,现代意义的华南指的就是岭南(偶尔也包括福建和台湾),江浙沪是江南或者也可以叫华东,不算华南。
MNOPS 发表于 2018-8-9 18:50
现代意义上的华南从来没有单指岭南,你在国外读书,智力低下到连中国区块划分都不识的地步了吗
发表于 2018-8-10 13:08 | 显示全部楼层
楚国在岭南有据点
ptr123 发表于 2018-8-9 17:54
南越国范围还一直沿着东京湾延伸到现代越南国中部,那又怎样?
发表于 2018-8-10 15:21 | 显示全部楼层
83# geoanth  

颅骨数据前后期差别很大并不能说明前期就是澳美后期就是蒙古人种吧?按照你的说法,北亚类型的耶律羽之和布里亚特同样跟东亚类型差别较大,但他们仍然都算是蒙古人种。很可能后套前期更偏北亚而后 ...
MNOPS 发表于 2018-8-10 09:08

按照你们戎狄学院的一贯说法,后套这种就应该叫被换种了。
发表于 2018-8-10 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-8-10 21:41 编辑

137# wanhuatong

呵呵,别跟我犟,现代意义上的华南指的本来就是岭南,不信你可以自己去查,看看那些冠名华南的学校都是在哪里。

你一直在国内生活,对中国区域的划分居然都不如我一个常年居住在国外的人清楚,应该感到羞愧。
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