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古峡江类型湖北雕龙碑种系与现代湖南人是否相关?

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发表于 2018-8-7 00:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 00:50 编辑
难道瑶族不是旧石器时代华南土著吗?
欧元区 发表于 2018-8-5 20:35


很多人认为苗瑶语系族群就是新石器时代长江中游地区新石器土著(峡江类型)的直接继承者,情况如此吗?我们虽然没有直接的苗瑶近代人骨资料,但从现代人常染色体信息来看,苗族与长江中游地区的各民族种系差异不大。

这里,我们引入长江流域湖南汉族等东亚人群与湖南新石器时代的雕龙碑组进行比对,很遗憾,更著名的峡江类型大溪文化组和七里河组,因为文献都较老,目前的知网数据库等都还没有录入相关报告,暂时无法获取数据。

从PCA主成分聚类分析结果来看,全部近代东亚组都非常聚类,不管是中日韩藏,还是南方汉族北方汉族,都彼此聚类,而湖北新石器组则相差甚远,与任何一个东亚现代组都不相似。湖南汉族的特征介于华北组和华南组之间,吻合其地理位置。

雕龙碑组与现代长江中游地区人群的遗传距离,远大于前者与马来人的距离,可见古今长江流域人群直接的继承关系非常微弱,如果不是缺失。

雕龙碑原报告中的cluster分析,结果也是非常独特,与古中原类型和古华南类型都差异明显。
雕龙碑PCA.png
雕龙碑PCA骨架图.png
雕龙碑PCA元素图.png
雕龙碑原报告.png
雕龙碑人骨图片.png
 楼主| 发表于 2018-8-7 00:33 | 显示全部楼层
当然,我们也要注意一些人工颅骨变形的可能性。报告中,指出“这批 材料 中有一些 枕部畸型头骨 , 表现
为枕部扁平... 一般认为 , 这种枕部畸型是由于婴孩时头的枕部置于硬物所致。据调查 , 海南岛东南部的现代汉族 中也有头后部扁平的畸型头 , 而引起变形的因素与婴儿出生后多仰卧于硬的竹制摇篮里有关 。 在我国台湾南部高山族中也存在这种现象。”

这样,我们尝试抠除颅骨长宽高和相关指数数据,来重新计算雕龙碑组的颅骨数据。结果显示,雕龙碑组与西藏B组相对接近,是否暗示湖北新石器时代人群与甘宁青的氐羌民族相关?

稍后颅骨古西北类型各组再做考察。
雕龙碑扣除颅骨变型PCA.png
雕龙碑PCA扣除颅骨变型骨架图.png
雕龙碑PCA元素图扣除颅骨变型.png
发表于 2018-8-7 08:48 | 显示全部楼层
蒙古大夫永泄布又开始瞎捣鼓了。

你好歹先把峡江类型的基本特征了解一下再开口不迟。峡江类型(七里河、大溪)颅高是偏低的(大约131mm),结果你却把超高颅高(154mm)的雕龙杯的乱点成峡江类型。可笑。

无标题.png
 楼主| 发表于 2018-8-7 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 08:55 编辑
蒙古大夫永泄布又开始瞎捣鼓了。

你好歹先把峡江类型的基本特征了解一下再开口不迟。峡江类型(七里河、大溪)颅高是偏低的(大约131mm),结果你却把超高颅高(154mm)的雕龙杯的乱点成峡江类型。可笑。

59279
geoanth 发表于 2018-8-7 08:48

颅骨变型因素不能忽略。峡江地区人骨要首先去除人工颅骨变型因素,面部指标作为重点。

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发表于 2018-8-7 08:53 | 显示全部楼层
颅骨变型因素不能忽略。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 08:51

那你拿变形颅企图得出什么结论?
 楼主| 发表于 2018-8-7 08:55 | 显示全部楼层
蒙古大夫永泄布又开始瞎捣鼓了。

你好歹先把峡江类型的基本特征了解一下再开口不迟。峡江类型(七里河、大溪)颅高是偏低的(大约131mm),结果你却把超高颅高(154mm)的雕龙杯的乱点成峡江类型。可笑。

59279
geoanth 发表于 2018-8-7 08:48

颅骨变型因素不能忽略。
发表于 2018-8-7 09:17 | 显示全部楼层
颅骨变型因素不能忽略。峡江地区人骨要首先去除人工颅骨变型因素,面部指标作为重点。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 08:51

你没有拿真正的峡江类型大溪和七里河来分析。
发表于 2018-8-7 09:48 | 显示全部楼层
怎么感觉你给的两张头骨照片就长得不一样
发表于 2018-8-7 11:18 | 显示全部楼层
别误导大家,没有任何人把雕龙碑头骨判定为峡江类型过。
 楼主| 发表于 2018-8-7 12:46 | 显示全部楼层
你没有拿真正的峡江类型大溪和七里河来分析。
geoanth 发表于 2018-8-7 09:17

说了,两篇报告均无电子版上线。
 楼主| 发表于 2018-8-7 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 12:55 编辑
别误导大家,没有任何人把雕龙碑头骨判定为峡江类型过。
剪径者 发表于 2018-8-7 11:18

不是所有人都用朱泓的人种分类系统,但雕龙碑的面部特征基本符合朱对峡江类型的定义,颅骨因为明显的人工变型,不在讨论之列。当然,朱的系统的确不需要硬套,是不是峡江类型也没什么意义,因为即使被朱泓汇入一个种系的样本,比如古华南类型,其遗传距离也很可能大于马来人种和波利尼西亚人种的距离,没有什么意义,没有纠缠的必要。我讨论的是,峡江地区新石器时代种系与现代本地人群有无明显的继承关系。你可以理解为新石器时代峡江区域类型,不必硬套朱泓本来就得不到通用算法支持的主观分类系统。
发表于 2018-8-7 12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-8-7 12:56 编辑

11# Yungsiyebu
现代湖北人中有这个类型,比如荆州上过《非诚勿扰》的邹文。

timgU6NPUUBY.jpg

古峡江多半也是异种复合体的性质,且个体样本很少。所以拿个案讨论群体(现代湖北人、湖南人)没有什么意义。荆州那地方比较偏僻闭塞,所以还是更加存古一些。
 楼主| 发表于 2018-8-7 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 13:10 编辑
11# Yungsiyebu
现代湖北人中有这个类型,比如荆州上过《非诚勿扰》的邹文。

59286

古峡江多半也是异种复合体的性质,且个体样本很少。所以拿个案讨论群体(现代湖北人、湖南人)没有什么意义。荆州那地方比 ...
baiyueren 发表于 2018-8-7 12:54

不认可有相似性,该组样本扣除颅骨变形因素,其面部特征接近西藏B组,就是比多数东亚人更北方的特征,你的这个图片是很明显的长江流域人群的容貌。差距非常明显。
左右两例样本,我判断应当分别接近这种容貌,较高的面部,较高的眶型,其中一例颌骨较平。
timg.jpeg
timg-1.jpeg
发表于 2018-8-7 13:05 | 显示全部楼层
不认可有相似性,该组样本扣除颅骨变形因素,其面部特征接近西藏B组,就是比多数东亚人更北方的特征,你的这个图片是很明显的长江流域人群的容貌。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 13:01

图左边那个比较纤细,梨状孔狭窄,更接近北方人。右边那个很粗壮,面部更低,梨状孔很宽,明显更像南方人。
所以,雕龙杯是否能代表一个类型也不好说,看起来明显就是异种复合体。
发表于 2018-8-7 13:08 | 显示全部楼层
现代人都是古代人混血把特征拉平的结果,拿几个头骨特征很另类的古代个例能说明什么问题吗?我看就是闲扯淡吧!
 楼主| 发表于 2018-8-7 13:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 13:12 编辑
现代人都是古代人混血把特征拉平的结果,拿几个头骨特征很另类的古代个例能说明什么问题吗?我看就是闲扯淡吧!
baiyueren 发表于 2018-8-7 13:08

什么证据证明是混血出来的类古西北古华北?我们能看到的是,现代东亚整体与古华北和古西北类型聚类,与其他种系关联很弱。
发表于 2018-8-7 13:13 | 显示全部楼层
16# Yungsiyebu
哈哈,又是先预设了结论,再来扯淡论证~~
 楼主| 发表于 2018-8-7 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-7 13:19 编辑
16# Yungsiyebu  
哈哈,又是先预设了结论,再来扯淡论证~~
baiyueren 发表于 2018-8-7 13:13

你那混血混出的还是预设了结论,我说的是,现代东亚人基本上都落入古华北和古西北类型的区间,这不是预期的,而是各种算法直接观察的结论。
山东为例。
18071516190d49e0d15a96c159.png
1807151619a6297f8d4395e3e4.png
发表于 2018-8-7 13:38 | 显示全部楼层
小永请解释下,这两个头骨能算形态特征比较统一的人种类型吗?

雕1.jpg

大家也来说说?
发表于 2018-8-7 13:48 | 显示全部楼层
说了,两篇报告均无电子版上线。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-7 12:46

为什么我就能贴出七里河和大溪的数据截图?

你不要为自己的懒惰和无知找借口。
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