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旧石器东亚人骨与现代人群的比对

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发表于 2018-8-14 22:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-14 22:52 编辑

山顶洞101被早期欧洲学者描述为类克鲁马侬,从pca分析来看,的确相对接近。与现代任何一个蒙古人种族群都相差甚远,当然,中国学者描述为“形成中的蒙古人种”,用词很精妙。
旧石器人骨PCA-元素图.png
旧石器人骨PCA骨架图.png
旧石器时代人骨PCA-主成分权重.png
发表于 2018-8-14 22:56 | 显示全部楼层
柳江和山顶洞很可能都跟现代蒙古人种关系不大
 楼主| 发表于 2018-8-14 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-8-14 23:09 编辑
柳江和山顶洞很可能都跟现代蒙古人种关系不大
MNOPS 发表于 2018-8-14 22:56


将广义的蒙古人种归入一类,种系结构会更清晰,很显然,至少从通用的分析标尺来看,不管是柳江人还是山顶洞人都离广义的现代蒙古人种相差甚远,甚至不及澳大利亚人种近。
旧石器东亚古人PCA.png
发表于 2018-8-15 01:23 | 显示全部楼层
山顶洞人应该不是蒙古人种,是偏西欧亚的类似克罗马农人,所以我觉得 山顶洞人,海城小孤山人 C1a的可能性很大
mmexport1534267106148.jpg
发表于 2018-8-15 08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-8-15 08:40 编辑

问下老永,克罗马农人是不是典型西欧人,就是法国西班牙那边的,那边的旧石器精美岩画就是他们创造的。以前看报道说克罗马农颅骨是热带类型,和高加索差别很大,而且面部扁平度很高。
发表于 2018-8-15 08:58 | 显示全部楼层
从来不看人骨的数据。就假设楼主所说为真。
果如此,即暗示了直到2万年前,从中国北方直到欧洲,分布着西欧亚人群。
而东南亚的东亚人群是一万年内到达的。
这只能说明东亚人群在1-2万前生活在中国腹地。
 楼主| 发表于 2018-8-15 09:56 | 显示全部楼层
问下老永,克罗马农人是不是典型西欧人,就是法国西班牙那边的,那边的旧石器精美岩画就是他们创造的。以前看报道说克罗马农颅骨是热带类型,和高加索差别很大,而且面部扁平度很高。
15736068420 发表于 2018-8-15 08:25

不是,现代欧洲人更接近东欧草原起源的战斧文化。
发表于 2018-8-15 10:50 | 显示全部楼层
将广义的蒙古人种归入一类,种系结构会更清晰,很显然,至少从通用的分析标尺来看,不管是柳江人还是山顶洞人都离广义的现代蒙古人种相差甚远,甚至不及澳大利亚人种近。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-14 23:04
都是分布在几万年前的东亚南北人群,你还想蒙古人种起源于更北的地区不成?
发表于 2018-8-15 11:00 | 显示全部楼层
倒是想问一问老永,就这个时间段内的古人骨,哪里出土的最接近现代蒙古人种?
发表于 2018-8-15 13:04 | 显示全部楼层
7# Yungsiyebu 个人觉得克罗马农人体质和新石器以后的欧洲人有巨大差别,并且,早期东欧的体质和西欧的体质也有差别。真正和现代欧洲人接近的是新石器以后的东欧人。并且西欧人和东欧人的体质差距类似蒙古人种和澳美人种差距。同样的替换在东亚和欧洲同时发生
发表于 2018-8-15 13:18 | 显示全部楼层
8# wanhuatong

不排除这种可能性,别忘了最早的K2a在东欧和西伯利亚发现
发表于 2018-8-15 13:30 | 显示全部楼层
10# 15736068420 Seima-Turbino 的那篇文章已经讲得很清楚了。
发表于 2018-8-15 15:49 | 显示全部楼层
那么最早的蒙古人种何时何地出现?
发表于 2018-8-15 16:19 | 显示全部楼层
老永问你个问题,内蒙古的那个河套人能称为晚期智人吗。好像年代上有分歧,近来的说法有早到10万年以前的。
 楼主| 发表于 2018-8-15 16:30 | 显示全部楼层
与现代蒙古人种各族群有显著关联的古代人群,目前来看,旧石器时代样本都不确定。新石器时代,出现在长江流域以北至西伯利亚,长江以南的古华南类型,在与现代人群做比对时,普遍介于波利尼西亚人种和澳大利亚人种之间。

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发表于 2018-8-15 17:46 | 显示全部楼层
与现代蒙古人种各族群有显著关联的古代人群,目前来看,旧石器时代样本都不确定。新石器时代,出现在长江流域以北至西伯利亚,长江以南的古华南类型,在与现代人群做比对时,普遍介于波利尼西亚人种和澳大利亚人种之 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-8-15 16:30
旧石器人骨出土了不少,就问在哪个旮旯里?
 楼主| 发表于 2018-8-15 18:49 | 显示全部楼层
旧石器人骨出土了不少,就问在哪个旮旯里?
wanhuatong 发表于 2018-8-15 17:46

在已经公开报道中的旧石器时代人骨资料中,没有看到任何一个落入现代蒙古人种区间内的样本。至于“形成中的蒙古人种”就是一个非常中国特色的描述了,我们即使说非洲智人是形成中的蒙古人种也不足为过。
发表于 2018-8-15 18:59 | 显示全部楼层
在已经公开报道中的旧石器时代人骨资料中,没有看到任何一个落入现代蒙古人种区间内的样本。至于“形成中的蒙古人种”就是一个非常中国特色的描述了,我们即使说非洲智人是形成中的蒙古人种也不足为过。
Yungsiyebu 发表于 2018-8-15 18:49
但是旧石器时代东欧亚人群已经遍布整个东亚地区了,至于是哪几只古人对今天的蒙古人群有遗传贡献确实需要更多的古DNA样本,你猜测这些为今天东亚人群有遗传贡献的古人会在哪些地区?
 楼主| 发表于 2018-8-15 19:05 | 显示全部楼层
但是旧石器时代东欧亚人群已经遍布整个东亚地区了,至于是哪几只古人对今天的蒙古人群有遗传贡献确实需要更多的古DNA样本,你猜测这些为今天东亚人群有遗传贡献的古人会在哪些地区?
wanhuatong 发表于 2018-8-15 18:59

按一些意见,田园洞年代与山顶洞相似,在2万年左右,其属于进化树上,蒙古人种的别类,甚至也算不上蒙古人种,所以,在旧石器时代寻找直系始祖并非容易事。
发表于 2018-8-15 22:03 | 显示全部楼层
18# wanhuatong

请问你是如何得知旧石器时期东欧亚人种就已经遍布整个东亚了?东亚的旧石器样本总共也没发现过几例,而且绝大多数还都没检测过常染。
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