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楼主: Yungsiyebu

鄂尔多斯与早期匈奴文化相关的人骨种系分析

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发表于 2018-9-4 08:22 | 显示全部楼层
明朝还拿匈奴称呼你蒙古呢,所以蒙古就是匈奴?
发表于 2018-9-4 08:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-9-4 08:25 编辑

秦、晋、北狄这三者属于一个锅里的。混出来的。晋、秦都是同化融合了本地赤狄白狄以及以后的义渠戎、娄烦林胡戎、发展起来的。
发表于 2018-9-4 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-9-4 09:17 编辑

我觉得匈奴为主的游牧文化还是漠北族群带来的。戎狄还是农耕为主。漠北石板墓人群进入漠南戎狄聚居区的过程类似突厥人以雇佣军的身份进入中西亚波斯王朝内部,并反客为主的过程。
也类似日耳曼人取代罗马帝国的过程
原匈奴和戎狄的关系类似突厥游牧人和波斯萨曼王朝的关系,前者是后者的雇佣军,是倚仗的军事力量。而前者吸收后者文明优势也被同化,类似喀喇汗王朝。
原匈奴在文化上显示鄂尔多斯本土文化的特点,但他的军事力量应该来至漠北骑射族群。
 楼主| 发表于 2018-9-4 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 09:44 编辑
59825
大概示意图::秦、晋、北狄这三者属于一个锅里的。混出来的。晋、秦都是同化融合了本地赤狄白狄以及以后的义渠戎、娄烦林胡戎、发展起来的。
北狄与东胡南支、丁零南支有互通关系
hxr7353 发表于 2018-9-4 08:22

从体质人类学的观察来看,与历史记载吻合,晋,戎狄实环之,体现在人骨特征上,以PCA第一主成分为基础估算,以北狄鄂尔多斯朱开沟组和唐尧晋南陶寺庙早期文化组作为标尺,陶寺中晚期的内蒙古老虎山文化因素注入的同时,就已经体现出一定的北狄混血信号,至青铜时代,北狄血统因素已经成为晋国的血统主成分,其中,如柳林高红(与商代工方相关)与陶寺早期的关联已经为负值,比鄂尔多斯北狄更偏离晋南土著的华夏唐尧。
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 楼主| 发表于 2018-9-4 09:22 | 显示全部楼层
59825
大概示意图::秦、晋、北狄这三者属于一个锅里的。混出来的。晋、秦都是同化融合了本地赤狄白狄以及以后的义渠戎、娄烦林胡戎、发展起来的。
北狄与东胡南支、丁零南支有互通关系
hxr7353 发表于 2018-9-4 08:22

不能认可,从史料记载来看,匈奴就在林胡(鄂尔多斯东部)和娄烦(山西东北部)之北,彼此为邻,区域不会超过阴山地区。此时,匈奴只是一个名不见经传的小部族,不可能有如此大的势力范围。考古上,也可以看到,鄂尔多斯地区的种系并没有呈现明显与阶级分化的对应关系,我们观察不出,北亚类型因素强的人群政治地位更高的趋势。更多的体现在区域,比如,山南地区的毛庆沟组相对偏东亚,山北地区的窑子组偏北亚。但正如标尺计算的那样,不管南北,此期人群基本上都不同程度介于庙子沟文化和石板墓文化之间。
 楼主| 发表于 2018-9-4 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 09:42 编辑
我觉得匈奴为主的游牧文化还是漠北族群带来的。戎狄还是农耕为主。漠北石板墓人群进入漠南戎狄聚居区的过程类似突厥人以雇佣军的身份进入中西亚波斯王朝内部,并反客为主的过程。
也类似日耳曼人取代罗马帝国的过程 ...
15736068420 发表于 2018-9-4 08:54

这并不是北狄和匈奴的区别,事实上,青铜时代的北狄就是漠北青铜文化因素南进形成的,青铜文化加上羊毛牛小麦等因素打包南迁,当然,也有西北东进因素。体质特征上,北狄各组同样介于石板墓文化和庙子沟文化之间,换句话说,北狄就是漠北石板墓文化和其始祖南迁与土著庙子沟文化文化混合形成的,匈奴只是在这个进程中一个中间环节。另外,至战国晚期,鄂尔多斯具有类东亚体质特征的毛庆沟等组也已经普遍畜牧业化游牧化。
发表于 2018-9-4 09:40 | 显示全部楼层
66# Yungsiyebu 那石板墓人群是典型的北亚偏南么,反正和后期的鲜卑那种北亚偏北肯定不一样。而庙子沟是东亚偏南。那他们的混合刚好是东亚偏北。就是典型华北类型,是这样吗?
 楼主| 发表于 2018-9-4 10:06 | 显示全部楼层
66# Yungsiyebu 那石板墓人群是典型的北亚偏南么,反正和后期的鲜卑那种北亚偏北肯定不一样。而庙子沟是东亚偏南。那他们的混合刚好是东亚偏北。就是典型华北类型,是这样吗?
15736068420 发表于 2018-9-4 09:40

石板墓文化也不近相同,其中,东部石板墓与庙子沟文化种系差异最大,以二者为标尺,邻近阴山地区的蒙古中部石板墓,大约有20%+的类庙子沟文化因素,石板墓文化有长城沿线起源的蛇纹陶鬲等文化因素存在,因此,双向影响是最可能的情况。
发表于 2018-9-4 10:21 | 显示全部楼层
永谢布这个骗子,又再胡扯说戎狄给华夏换血。还假模假式搞一个一个什么混血图,把陶寺早期标成浅蓝色,用红色来表示戎狄血统。看他的图上乡宁内阳垣组是100%红色,也就是说他认为乡宁内阳垣组是100%戎狄血统。实际情况呢,乡宁内阳垣组跟新石器样本比对,它跟仰韶合并组关系最紧密。
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 楼主| 发表于 2018-9-4 11:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 11:21 编辑
永谢布这个骗子,又再胡扯说戎狄给华夏换血。还假模假式搞一个一个什么混血图,把陶寺早期标成浅蓝色,用红色来表示戎狄血统。看他的图上乡宁内阳垣组是100%红色,也就是说他认为乡宁内阳垣组是100%戎狄血统。实际情 ...
geoanth 发表于 2018-9-4 10:21

这个组就是戎狄之地,考古证据很清晰。这个cluster分析,没有加入新石器时代的更多古华北类型和古西北类型,也没有其他晋南戎狄。回头,我会把数据录全,再跑下。
IMG_20180904_110313.jpg
发表于 2018-9-4 11:05 | 显示全部楼层
这个组就是戎狄,考古证据很清晰。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-4 11:00

以什么来判断是不是戎狄?

就算他们是戎狄,显然他们的血统继承自仰韶,不存在给华夏换血的事。只有你这种傻子骗子,才会想出孙子给爷爷换血的点子。
发表于 2018-9-4 11:08 | 显示全部楼层
地盘不代表人群。地盘可能多次易手。
 楼主| 发表于 2018-9-4 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 11:20 编辑
以什么来判断是不是戎狄?

就算他们是戎狄,显然他们的血统继承自仰韶,不存在给华夏换血的事。只有你这种傻子骗子,才会想出孙子给爷爷换血的点子。
geoanth 发表于 2018-9-4 11:05

骂街没有用,pca分析来看,这个组和其他晋南戎狄聚类,并没有显著的不同。
回头,我加入山西以外的其他黄河中下游人骨看一下。
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发表于 2018-9-4 11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-9-4 11:20 编辑
骂街没有用,pca分析来看,这个组和其他晋南戎狄聚类。

回头,我加入山西以外的其他黄河中下游人骨看一下。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-4 11:13

管傻子骗子叫傻子骗子,不是骂街,而是名正言顺。

给大家说一个段子。话说老华有两个儿子,大儿子移民外国了,小儿子留在国内。后来骗子永大师给这他们一家验了DNA,发现全部都聚类。永大师宣布,大儿子在外国,所以是戎狄。既然小儿子和老华DNA跟大儿子一样,所以,老华和小儿子也是戎狄。他们一家都是戎狄。
 楼主| 发表于 2018-9-4 11:24 | 显示全部楼层
管傻子骗子叫傻子骗子,不是骂街,而是名正言顺。

给大家说一个段子。话说老华有两个儿子,大儿子移民外国了,小儿子留在国内。后来骗子永大师给这他们一家验了DNA,发现全部都聚类。永大师宣布,大儿子在外国, ...
geoanth 发表于 2018-9-4 11:18

最近这个论坛的戾气不是一般的重,好好讲话,越来越不见于常态。
发表于 2018-9-4 11:25 | 显示全部楼层
最近这个论坛的戾气不是一般的重,好好讲话,越来越不见于常态。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-4 11:24

永大师骗术被揭穿,恼羞成怒。
 楼主| 发表于 2018-9-4 11:29 | 显示全部楼层
永大师骗术被揭穿,恼羞成怒。
geoanth 发表于 2018-9-4 11:25

欢迎数据讲话。
发表于 2018-9-4 11:30 | 显示全部楼层
欢迎数据讲话。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-4 11:29

数据就是你所谓的100%戎狄,其实是仰韶子孙。
 楼主| 发表于 2018-9-4 11:33 | 显示全部楼层
数据就是你所谓的100%戎狄,其实是仰韶子孙。
geoanth 发表于 2018-9-4 11:30

庙子沟文化依然也是仰韶文化体系的继承者,西北亦然。但是否与中原仰韶文化相关,就要看数据了。

回头碰电脑时跑一下,别急。
发表于 2018-9-4 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-9-4 11:46 编辑

65# Yungsiyebu

叶尼塞黠吉斯匈奴-----杭爱山匈奴----阴山匈奴(李牧击匈奴)匈奴此时才登场-------受气匈奴(头曼单于)可能受制于大月氏、也可能是大月氏下属-------(冒顿)东击东胡、西伐大月氏、北并敕勒丁零、南侵长城。


战国之际,七强争雄,燕赵为扩充割据地盘,经常以武力兼并四邻。对此,林胡与楼烦表现得比较"柔弱"。在赵燕的压力下,林胡和楼烦一迁再迁,先从晋北向东迁至燕北(河北北部)。后来,武灵王"北破林胡、楼烦",又把他们赶到赵西。接着,武灵王"兵威"林胡,驱之至伊盟(今鄂尔多斯市)境内和阴山以北;"礼服"楼烦,征集了他们的军队。这样,把林、楼两国上千里的土地并入自己版图,设置云中、雁门,代三郡治之。而且筑了从今河北宣化沿阴山山脉西行,直达今河套五原以北狼山缺口止的长城,以之来达到巩固土地、防御北胡,再图强秦之目的。尽管如此,林、楼两族并未被消灭。五十多年后,孝成王时,林胡又随初露头角的匈奴率众而来,不意被赵将李牧以"奇阵"击溃,从此林胡名字失于史册。但至秦始皇年间,"云中"一带的胡人始终没有绝迹,大约这个支派汇合到匈奴中去了。而此时,楼烦依然活动在鄂尔多斯地区。战国末期,匈奴兴起,鄂尔多斯划入匈奴版图,楼烦又从属于匈奴。秦灭六国,秦将蒙恬收复"河南地",楼烦又归在秦的统治下。西汉武帝年间,汉将卫青"击败……楼烦后,收复秦时河南地。"从此楼烦不复为国。以后,楼烦人散居塞内,或并入匈奴,或融于汉族,渐渐从历史舞台上消失。

李牧:是战国时期赵国北部边境的良将,长期驻守雁门,防备匈奴。战国末年,赵国名将李牧出动战车1300乘、骑兵13000人、步兵5万、弓箭手10万,与匈奴会战,李牧将孙子兵法的智慧发挥到极至,先放出牛羊和牧人,布满山野,匈奴部落小队侵入。李牧佯装失败,故意丢弃人畜让匈奴抢掠,示弱于敌,麻痹匈奴。果然,匈奴单于得到赵军“溃逃”的消息,亲率骑兵约十万人深入赵境。大破匈奴十余万骑,李牧开始采取守势作战,以车阵正面迎战。接着火速出击,同时重装战车包围匈奴营地出口,以箭矢射杀匈奴逃亡者。此战除匈奴单于率少量亲卫队突围逃走外,匈奴主力几乎全军覆没,几十年难以恢复元气。从此匈奴十余年不敢南犯。这一战的结果也可能导致匈奴实力大损而受制于月氏。匈奴头曼单于质子冒顿于大月氏。


从这里可以看出,林胡被驱逐到阴山以北,后被西北方匈奴收编。阴山西北方能养10万骑兵的腹地只能是杭爱山匈奴。阴山以北是戈壁大漠无法养10万骑兵。而阴山正北方偏东的蒙古高原是丁零人及东胡人的地盘。

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