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楼主: Yungsiyebu

鄂尔多斯与早期匈奴文化相关的人骨种系分析

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 楼主| 发表于 2018-9-4 11:40 | 显示全部楼层
65# Yungsiyebu

叶尼塞黠吉斯匈奴-----杭爱山匈奴----阴山匈奴(李牧击匈奴)匈奴此时才登场-------受气匈奴(头曼单于)可能受制于大月氏、也可能是大月氏下属-------(冒顿)东击东胡、西伐大月氏、北并敕勒丁 ...
hxr7353 发表于 2018-9-4 11:33

不能认可,文献资料来看,匈奴就在阴山地带,即林胡(鄂尔多斯以东)和娄烦(山西北部)以北区域,此时,匈奴名不见经传的小部族而已,如果匈奴人强悍到统一漠北半壁江山,我们在鄂尔多斯看到的早期匈奴人就不可能基本继承北狄的文化传统了,事实上,石板墓文化在内蒙古中南部的渗透极为微弱。

如果,匈奴即春秋之北狄(金文似为犬戎)、西周之猃狁、夏商之獯鬻的史料记载属实,那么,匈奴在西周时代的活动中心应当在甘肃东部和陕西北部。
发表于 2018-9-4 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-9-4 11:54 编辑

81# Yungsiyebu
阴山以北附近的大漠戈壁不足以养10万骑兵;拥有10万骑兵可不是名不见经传!!如果不是李牧以奇兵击退,骑兵野战足以攻击赵秦二国。
史书记录不详而又名不见经传却拥有10万骑兵。只能是远地新来!!
发表于 2018-9-4 12:33 | 显示全部楼层
73# Yungsiyebu

你的意思是说“戎狄”是一个民族?所以他们体质相同?
发表于 2018-9-4 12:51 | 显示全部楼层
82# hxr7353 那个年代可能没有这么多大漠戈壁,气候环境和现在不同,蒙古戈壁带的形成时间不是很早
发表于 2018-9-4 12:54 | 显示全部楼层
81# Yungsiyebu 有没有气候环境学考古,蒙古戈壁带的形成是在什么时候。我看到的资料说,早期蒙古高原都是茂密森林,鄂尔多斯也是原始森林
 楼主| 发表于 2018-9-4 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 13:06 编辑
81# Yungsiyebu
阴山以北附近的大漠戈壁不足以养10万骑兵;拥有10万骑兵可不是名不见经传!!如果不是李牧以奇兵击退,骑兵野战足以攻击赵秦二国。
史书记录不详而又名不见经传却拥有10万骑兵。只能是远地新来! ...
hxr7353 发表于 2018-9-4 11:52

这已经是李牧时代,邻近头曼单于建匈奴国,此时,距离赵武灵王击败娄烦林胡已经很久,匈奴早已经成为阴山河套地区的主人,另外,李牧击败的是等各系游牧部族,匈奴只是泛称,此时,尚未形成统一的游牧国家政权,李牧之所以胜利也主要因为对手是一群乌合之众。其实,头曼单于系的匈奴人也未必是李牧的主力敌对人群,否则,如此巨大损失很难快速崛起并成为大漠南北的主人。
阴山河套地区一直是蒙古草原地带人口最繁盛的区域,此区域内,永谢布万户一直是六大万户人口最多的,阿拉坦汗也正是依赖土默特万户的强大势力实际上成为大漠南北的主人。
发表于 2018-9-4 13:07 | 显示全部楼层
85# 15736068420
3400年前~7000年前是一个温暖时期;彼时阴山以北大漠戈壁一派草飞羊肥马嘶景象;但进入周以后,草原开始变化越来越干旱。宋以后到现在是阴山以北更加干旱。
 楼主| 发表于 2018-9-4 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-4 13:18 编辑
85# 15736068420
3400年前~7000年前是一个温暖时期;彼时阴山以北大漠戈壁一派草飞羊肥马嘶景象;但进入周以后,草原开始变化越来越干旱。宋以后到现在是阴山以北更加干旱。
hxr7353 发表于 2018-9-4 13:07

赵武灵王破林胡娄烦沟后,匈奴已经事实上成为阴山河套地区的代名词。这个区域向来人口繁盛,北元时代,仅土默特一部的控弦之士就达5-6万。且从考古证据来看,这个区域的毛庆沟文化事实上也并不是单纯的游牧,人口负载能力应当高于单纯游牧经济。
发表于 2018-9-4 13:18 | 显示全部楼层
86# Yungsiyebu
如此巨大损失很难快速崛起并成为大漠南北的主人。

所以才有了头曼单于质子于大月氏,才有了匈奴受气于东方的东胡与西方的月氏。

冒顿单于(前234年-前174年)公元前209年,冒顿杀父自立,逐步建立匈奴帝国。按赵悼襄王元年(公元前244年),赵边将李牧率军大规模反击匈奴。此时,自李牧痛击匈奴已过去244-209=35年。匈奴人新一代战士已成长起来。
 楼主| 发表于 2018-9-4 13:20 | 显示全部楼层
86# Yungsiyebu
如此巨大损失很难快速崛起并成为大漠南北的主人。

所以才有了头曼单于质子于大月氏,才有了匈奴受气于东方的东胡与西方的月氏。

冒顿单于(前234年-前174年)公元前209年,冒顿杀父自立,逐步建 ...
hxr7353 发表于 2018-9-4 13:18

如果能与赤峰地区为中心的东胡为邻,与祁连山的月氏为邻,说明,头曼单于时代匈奴国的体量就很大了。
发表于 2018-9-4 13:38 | 显示全部楼层
88# Yungsiyebu
赵武灵王破林胡娄烦后(公元前307年),阴山河套地区是在赵国手中,驱逐林胡于阴山之北。娄烦人加入赵军。最早的楼烦国疆域相当于今天北起呼和浩特市,南到雁北朔州一代。公元前403年,韩、赵、魏三家分晋,进入战国时代,楼烦国乘虚南下,向南发展至现在的太原市西北娄烦县一带。在南下过程中,楼烦国都城屡迁朔州、宁武等地,最后定都于今山西省娄烦县马家庄乡城东沟口。公元前307年,赵武灵王打败了临近的中山,收服了东胡。第二年又收服了楼烦,驱逐了林胡。从此楼烦国灭亡,归属了赵国

公元前262年长平之战后,赵又失河套地区

后面有李牧击匈奴(公元前244年)收复河套地区;


其后又有秦将蒙恬驱逐匈奴(公元前215年)收复河套地区。

楚汉灭秦,河套地区又丢失

公元前127年,匈奴贵族以两万骑入侵上谷(今河北怀来县)、渔阳.汉武帝派青年将领卫青率3万骑出云中(今内蒙托克托县),西至陇西(今甘肃东部),收复河套地区
发表于 2018-9-4 13:51 | 显示全部楼层
90# Yungsiyebu 东胡就是西辽河北部草原,也就是后世的乌桓 辽西鲜卑 契丹地。而月氏是东天山巴里坤草原,以新疆哈密一带,不是祁连山,考古证实了的。
发表于 2018-9-4 16:44 | 显示全部楼层
不能认可,文献资料来看,匈奴就在阴山地带,即林胡(鄂尔多斯以东)和娄烦(山西北部)以北区域,此时,匈奴名不见经传的小部族而已,如果匈奴人强悍到统一漠北半壁江山,我们在鄂尔多斯看到的早期匈奴人就不可能 ...o
Yungsiyebu 发表于 2018-9-4 11:40
呵呵,赵武灵王在阴山修赵长城的时候,怎么没碰到匈奴?
发表于 2018-9-5 10:23 | 显示全部楼层
我看过一文章,鄂尔多斯一带四五千前是农业,后来牧业成份渐渐增加, 85# 15736068420
 楼主| 发表于 2018-9-5 12:28 | 显示全部楼层
我看过一文章,鄂尔多斯一带四五千前是农业,后来牧业成份渐渐增加, 85# 15736068420
9985916 发表于 2018-9-5 10:23

第一个时间节点在4300年前的大降温事件,鄂尔多斯地区的老虎山文化突然衰落,于此同时,伴随着陶寺文化中晚期暴力色彩升级,老虎山文化因素出现在晋南中原区域。在上边的分析中,陶寺中晚期组相对

其后,晋陕蒙高原地带逐渐由农耕向半农半牧和游牧过渡。
发表于 2018-9-5 13:01 | 显示全部楼层
小永一会儿说匈奴很小,小到中原列国都看不见。一会儿很大,灭月氏灭东胡都不眨一眼。这转换的速度未免太快了吧。
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