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楼主: imvivi001

初论东亚人种的形成

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发表于 2018-8-25 20:39 | 显示全部楼层
我觉得这里有人过分关注南线而完全忽略北线,实际上就目前来说南线的证据要比北线少得多。我个人认为在冰期时西伯利亚很可能是东西方人群交流的一条交通要道。从最早的K2a在西伯利亚和东欧被发现来看,我不认为K2a会是在很靠南的地方起源的。不能用现在的分布去倒推那时候的分布,现在印度和马来西亚有K2a2*不代表说K2a就一定起源于那里。从乌斯季人和田园洞人常染有较高的南亚成分推到出他们起源于南亚也是站不住脚的,也犯了以今推古的问题。这种成分今天主要分布在南亚,不代表说四五万年前也主要分布在南亚。

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发表于 2018-8-25 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-8-25 23:36 编辑
东亚向欧洲输血一点证据都没有,而欧洲向东亚输血倒是能从文物,遗址上找到些痕迹,比如山顶洞人的遗迹
大凌河 发表于 2018-8-25 14:55
ANE北欧亚成分应该就是东亚向欧洲输血的痕迹之一,ANE是一种东欧亚和西欧亚混合的成分,广泛分布在2万年前的欧亚大陆北部地区,ANE有一部分应该是来源于东亚,而现代欧洲人除了撒丁岛人都有一定频率的ANE,而东亚人则非常缺乏ANE成分。西伯利亚两万年前的的ANE人群还是目前发现最早的y染色体R的一个人群
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发表于 2018-8-25 21:45 | 显示全部楼层
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东亚向欧洲输血一点证据都没有,而欧洲向东亚输血倒是能从文物,遗址上找到些痕迹,比如山顶洞人的遗迹
大凌河 发表于 2018-8-25 14:55
这个常染图中的欧洲人除了撒丁岛人都有一定频率的绿色类美洲成分,美洲成分是70%~80%的东亚成分与30%~20%的ANE成分混合形成,不过不清楚这些欧洲人的类美洲成分是古西伯利亚-美洲人群带过去的还是ANE人群带过去的
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 楼主| 发表于 2018-8-25 21:57 | 显示全部楼层
重新审视了一遍数据,发现一个bug,即参与早期ASE形成的东亚欧主要是南线aEES人群,我的图中画错了,重新修改如下:
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改进-古人迁徙东亚-形成图-III坛友2018-x1.png
发表于 2018-8-25 22:41 | 显示全部楼层
ANE北欧亚成分应该就是东亚像欧洲输血的痕迹之一,ANE是一种东欧亚和西欧亚混合的成分,广泛分布在2万年前的欧亚大陆北部地区,ANE有一部分应该是来源于东亚,而现代欧洲人除了撒丁岛人都有一定频率的ANE,而东亚人则 ...
lll 发表于 2018-8-25 21:33
其实很有意思的事,ANE人群的成分反而在今天东亚人群中却并不多,在以往的一些人认识中,高纬度人群有种候鸟迁移式的活动方式,在盛冰期到来之际可以向南迁移到中低纬度中来“避寒”,这也是以前一些人坚持走北线(青藏高原以北)的重要论点。
发表于 2018-8-25 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2018-8-25 23:54 编辑
ANE北欧亚成分应该就是东亚像欧洲输血的痕迹之一,ANE是一种东欧亚和西欧亚混合的成分,广泛分布在2万年前的欧亚大陆北部地区,ANE有一部分应该是来源于东亚,而现代欧洲人除了撒丁岛人都有一定频率的ANE,而东亚人则 ...
lll 发表于 2018-8-25 21:33
wanhuatomg 之前的一个观点给了我提示
实际上这种假设也是完全很有可能的。
偏西欧亚的C1a人群,线粒体为U,进入欧洲的C1a2留下了几万年前的好多遗迹和古样本,而向东迁移的C1a1带着西欧亚的常染和欧洲类似风格的技术走北线进入东亚。
这也就能解释了4万多年前的田园洞人为什么和欧洲的比利时古人C1a2常染最接近,田园洞人的父系不一定是C1a,但是应该有一个祖先是C1a,而山顶洞人,辽宁海城小孤山遗址对应的兽牙打孔,和用古针,墓葬用红色染料这些古人都很有可能和C1a人群有关。

而ANE就是来到东亚C1a人群带来的西欧亚混合了本地的东亚南亚成分。
而两万多年前的马耳他古人,则是后来的R系人群覆盖了之前到来的C1a人群,所以马耳他古人才有了西欧亚成分,而遗址中蛇形图案才是人群自身带来的,而很多和欧洲类似的夸张的女神像都应该是C1a人群的影响。
 楼主| 发表于 2018-8-25 23:31 | 显示全部楼层
其实很有意思的事,ANE人群的成分反而在今天东亚人群中却并不多,在以往的一些人认识中,高纬度人群有种候鸟迁移式的活动方式,在盛冰期到来之际可以向南迁移到中低纬度中来“避寒”,这也是以前一些人坚持走北线(青 ...
wanhuatong 发表于 2018-8-25 22:41
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   对这些人的思辨能力真的很无语,当然,如果他们在分子人类学方面还是小白阶段,那也是可以理解的,呵呵
 楼主| 发表于 2018-8-25 23:45 | 显示全部楼层
插入一个小笑话:
    话说从前有一个戎狄学院,某天不知道交了什么好运,居然率先掌握了检测古人类基因的技术,灰常兴奋,于是立马就在自己家附近开挖人类远古遗址。 不久如他们所愿很快就挖到了,于是这个学院的师生激动的了不得,迫不及待地开始向全世界宣告:全世界人类就发源于俺们戎狄三里屯!
 楼主| 发表于 2018-8-25 23:57 | 显示全部楼层
o这个常染图中的欧洲人除了撒丁岛人都有一定频率的绿色类美洲成分,美洲成分是70%~80%的东亚成分与30%~20%的ANE成分混合形成,不过不清楚这些欧洲人的类美洲成分是古西伯利亚-美洲人群带过去的还是ANE人群带过去的
lll 发表于 2018-8-25 21:45
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  这幅图相比genetiker的要明显差一些,可能是K值还不够或是样本选取的问题,无法准确分辨美洲成分与东鲜卑利亚成分(包括勘察加),尽管二者遗传距离相对比较接近~
发表于 2018-8-26 00:32 | 显示全部楼层
29# imvivi001 这个图是k=6的,只有东亚、美洲、高加索、大洋洲、黑非洲、科伊桑六种成分,不过堪察加成分也是是东亚成分和美洲成分混合形成的
发表于 2018-8-26 07:16 | 显示全部楼层
说多了容易被你带了节奏,我觉得田园洞人和比利时古人接近,很有可能田园洞人的某个祖先是走北线迁移到东亚的人群。
还有 田园洞人会不会和山顶洞人是一个群体,他们年代相差应该是几千年到一万年之间吧
大凌河 发表于 2018-8-25 15:43


田园洞人比那位比利时古人早几千年。
根据剃刀原理,最可能的是田园洞人基因传到了比利时。再脑补出些别的是不合适的。
上次有人一定说是比利时的基因向这边传。我只能恭喜此人突破了光速限制可以逆转时间。
发表于 2018-8-26 10:58 | 显示全部楼层
31# 一统浆糊
其实更像是中间的人群向东西两边迁徙。
发表于 2018-8-26 11:19 | 显示全部楼层
我觉得这里有人过分关注南线而完全忽略北线,实际上就目前来说南线的证据要比北线少得多。我个人认为在冰期时西伯利亚很可能是东西方人群交流的一条交通要道。从最早的K2a在西伯利亚和东欧被发现来看,我不认为K2a会 ...
MNOPS 发表于 2018-8-25 20:39
你倒是给我说出个位置来,曾经的南亚成分在哪里?还有为什么今天的东亚人群没有南亚成分。
发表于 2018-8-26 11:25 | 显示全部楼层
21# MNOPS 你最过于愚蠢的就是心理上不接受南方起源论,所以但凡北方的古人发现某种成分,都不可能来源于低纬度地区,按照你这个道理,欧亚古人如果发现了非洲成分,也不能证明现在的这种非洲成分来源于古非洲,那么就不存在非洲起源一说。
发表于 2018-8-26 11:31 | 显示全部楼层
32# lindberg 有这个可能性
发表于 2018-8-26 11:47 | 显示全部楼层
31# 一统浆糊
其实更像是中间的人群向东西两边迁徙。
lindberg 发表于 2018-8-26 10:58


单就田园洞人和比利时古人共享的那部分基因来说,根据现有数据,向西传>从中传>向东传。
发表于 2018-8-26 11:59 | 显示全部楼层
36# 一统浆糊
愿闻其详
 楼主| 发表于 2018-8-26 18:28 | 显示全部楼层
一统兄弟说一半掩一半,说了西亚欧,还有呢…
发表于 2018-8-26 19:59 | 显示全部楼层
田园洞人比那位比利时古人早几千年。
根据剃刀原理,最可能的是田园洞人基因传到了比利时。再脑补出些别的是不合适的。
上次有人一定说是比利时的基因向这边传。我只能恭喜此人突破了光速限制可以逆转时间。
一统浆糊 发表于 2018-8-26 07:16
发现时间并不等于诞生时间,不过此成分只有这个比利时古人有。并不像是诞生于欧洲的成分
发表于 2018-8-26 20:11 | 显示全部楼层
34# wanhuatong
我只是反对你在毫无证据的情况下以今推古。从现在的发现来看人类扩张到欧亚很可能有多条线路,北线也是极有可能的,俄罗斯发现的诸多遗址已经像我们证明旧石器时期的古人完全有能力在高纬度地区生存,而不是非得沿着印度洋沿岸这一条线路。你说我打心底里排斥南线,那我还说你打心底里排斥北线呢。本来就是还没有结论的东西,不要搞得好像你已经知道一切了。
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