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楼主: imvivi001

初论东亚人种的形成

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 楼主| 发表于 2018-9-6 10:39 | 显示全部楼层
80# wanhuatong

比例偏低的alleles都容易被漂变
发表于 2018-9-6 11:15 | 显示全部楼层
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     我认为观察南方人群(长江以南东亚族群)不能一概而论,因为其中许多族群是东亚族群在新石器超级爆发之后与当地古华南人群再次融合形成的,也就是说,南方东亚人群至少有两次大规模的古华南成分融入,一次 ...
imvivi001 发表于 2018-9-6 09:45
这8个畲族的样品差异也挺大的,像第四个畲族样品的类美洲成分大概在0.2%左右。而傣族,台湾的阿美族和泰雅族,菲律宾北部山区的igorot人,婆罗洲的murut人则像是完全没有类美洲成分
QQ图片20180905230018.png
发表于 2018-9-6 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-9-6 11:27 编辑

81# imvivi001
遗传漂变只能移走等位基因,如果某一种常染色体的成分的所有基因都被遗传漂变走了那就是非常巧合的事情了。
假如有一个人群的祖先曾与其他相差较大的人群发生混血,但其他人群的成分比例偏低,那如果后来这个人群的其他人群的所有常染成分恰好被完全遗传漂变为0了,那这个人群算不算变回纯血?
 楼主| 发表于 2018-9-6 12:46 | 显示全部楼层
这8个畲族的样品差异也挺大的,像第四个畲族样品的类美洲成分大概在0.2%左右。而傣族,台湾的阿美族和泰雅族,菲律宾北部山区的igorot人,婆罗洲的murut人则像是完全没有类美洲成分
lll 发表于 2018-9-6 11:15
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   我上面说了,许多长江以南的华南族群是东亚族群在新石器超级爆发之后与当地古华南比例较高的人群再次融合形成的,把EAS人群本来就不高的ANE成分进一步稀释,从而进一步推高被漂变的几率。 而且进入全新世之后,低纬度地区的环境对ANE alleles会形成较明显的淘汰选择,再加上某些可以预见的瓶颈作用,因此在台湾和菲律宾南岛人群中观察不到也是正常的(估计会低于千分之一)
 楼主| 发表于 2018-9-6 12:50 | 显示全部楼层
81# imvivi001 遗传漂变只能移走等位基因,如果某一种常染色体的成分的所有基因都被遗传漂变走了那就是非常巧合的事情了。假如有一个人群的祖先曾与其他相差较大的人群发生混血,但其他人群的成分比例偏低,那如果后 ...
lll 发表于 2018-9-6 11:23
.

  其实不用遗传学原理一样可以解释。 北汉有ANE底层,势必造成南汉也会有。以南汉为代表的新石器农夫大爆发,势必会把这些特异alleles带与南方土著,因此南方土著...。只不过比例多少罢了~
 楼主| 发表于 2018-9-6 13:00 | 显示全部楼层
81# imvivi001  ...那如果后来这个人群的其他人群的所有常染成分恰好被完全遗传漂变为0了,那这个人群算不算变回纯血?
lll 发表于 2018-9-6 11:23

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    生物学上事实上从来不存在真正的纯血,起码哺乳动物就不会,都是混合再隔离演化的结果。 如果隔离的时间足够长,是会出现‘纯血’表象的,不过这种情况极少发生,onge人群、巴布亚森林土著与亚马逊土著算不算? 也可以这样认为吧。
 楼主| 发表于 2018-9-6 13:34 | 显示全部楼层


     令东亚人念念不忘的“最早的老祖宗”---俺的北京郊县的远亲田园洞古人

H1popH2popH3popH4popDSEZnSNPsnBlocksOngeAtayalTianyuanMbuti-0.0165528240.006497563-2.547543698203751558OngeAustralianTianyuanMbuti0.0103160270.0060093691.7166574238132559OngeBengaliTianyuanMbuti0.025187180.0047605335.290832281252026 ...
imvivi001 发表于 2018-9-4 08:34

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     田园洞远亲当地算不算咱们东亚人的主要直系先祖之一? 这个值得重新思考一下...
发表于 2018-9-6 15:28 | 显示全部楼层
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     再上一幅图给大家思考:

59816
imvivi001 发表于 2018-9-3 13:35
这张图里在k10时怎么苗族的EAN成分比汉族还多?在K15时苗族的EAW成分也比汉族多?
 楼主| 发表于 2018-9-6 16:48 | 显示全部楼层
88# yingchuan
这个问题我之前也思考过,经过反复思考,觉得还是因为EAW是protoEAW与某种EAS及EAN混合的结E果,而这个混合中EAS的比例略高于EAN,如果protoEAW正好介于EAS与EAN之间,那低K值情况下,EAW会简单拆分分别归类到EAS与EAN之中。
     从这个角度来看,苗族关于他们祖先来自黄河中下游地区的传说是合理的~
 楼主| 发表于 2018-9-6 16:51 | 显示全部楼层
假如苗族祖先来自黄河中下游地区,而汉族明显与苗族祖先更南,那汉族主要祖先处于黄河与长江之间是比较合理的~
发表于 2018-9-6 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-9-6 17:26 编辑

90# imvivi001 你的推理应该是准的:

楚人是中原的南支;羌氐是中原的西北支。而苗族属于中原支之一,楚人当然比苗族偏南一些,庞大人口的楚人融入华夏汉后,所以汉族整体比苗族稍微偏南
发表于 2018-9-6 20:51 | 显示全部楼层
84# imvivi001 那古华南成分是由EAS和巴布亚成分按什么样的比例混合形成的?
发表于 2018-9-6 21:04 | 显示全部楼层
谁说汉族的常染比苗族更南了?至少从我目前看到的数据,除了一小部分极南方的汉族(估计是岭南汉族)比苗族更南之外,剩下的绝大部分都比苗族偏北。
发表于 2018-9-6 21:13 | 显示全部楼层
这幅图就挺能说明问题的,可以看到苗族样本落于南汉1和南汉2之间,更偏向南汉2,而北汉则是比这三者偏北很多。
 楼主| 发表于 2018-9-6 22:00 | 显示全部楼层
84# imvivi001 那古华南成分是由EAS和巴布亚成分按什么样的比例混合形成的?
lll 发表于 2018-9-6 20:51
.


    从K值演变来看,如果以jehai人作为古华南的标杆,那EAS应该不是直接参与古华南的形成,应该是我们EA的先祖aEA的sibling支系,更准确地说,是我们aEEN先祖的sibling支系aEES的直系后裔(详见我20#的图),与岛屿东南亚的小矮黑以及巴布亚支系共同构成aEES.。  之后在华南蔓延,与aEEN以及aEA长期融合,构成我们EA的底层~
 楼主| 发表于 2018-9-6 22:16 | 显示全部楼层
20#图,还需要进一步优化,暂且拿出来给大家回顾一下

 楼主| 发表于 2018-9-6 22:18 | 显示全部楼层
24# 图,对比一下

 楼主| 发表于 2018-9-6 23:19 | 显示全部楼层
看一下当年给东亚人先祖带来一部分古华南成分的绳纹古人,也是蛮有意思的~

H1pop[size=10.5000pt]
H2pop [size=10.5000pt]
H3pop[size=10.5000pt]
H4pop[size=10.5000pt]
D [size=10.5000pt]
SE [size=10.5000pt]
[size=10.5000pt]Z[size=10.5000pt]
nSNP[size=10.5000pt]
Japanese
Miao
Jomon
Mbuti
0.04520610156
0.004652279777
9.716978282
304361
Japanese
In661
Jomon
Mbuti
0.04545566098
0.01179069573
3.855214485
15406
Japanese
Xibo
Jomon
Mbuti
0.04559954935
0.004494168104
10.14638266
305604
Japanese
Hezhen
Jomon
Mbuti
0.04567801589
0.004497280587
10.1568081
306406
Japanese
Kinh
Jomon
Mbuti
0.04581043749
0.004462689742
10.26520779
307530
Japanese
Th521
Jomon
Mbuti
0.04610955272
0.006604973759
6.98103496
102609
Japanese
Daur
Jomon
Mbuti
0.0474676424
0.005783263754
8.207760258
277961
Japanese
Mongola
Jomon
Mbuti
0.04819646131
0.004603065292
10.47051438
307681
Japanese
Th531
Jomon
Mbuti
0.05083891751
0.01189581857
4.273679631
15288
Japanese
La898
Jomon
Mbuti
0.05137609444
0.01006948332
5.102157957
24708
Japanese
Tu
Jomon
Mbuti
0.05214647185
0.004468216336
11.67053426
309733
Japanese
Vt880
Jomon
Mbuti
0.05251546015
0.009216352705
5.698074047
31391
Japanese
Cambodian
Jomon
Mbuti
0.05343435377
0.004712194084
11.33959103
312602
Japanese
Thai
Jomon
Mbuti
0.05399220299
0.004543012299
11.88467022
310599
Japanese
Tibetan
Jomon
Mbuti
0.05418752847
0.004897370613
11.06461666
309935
Japanese
Burmese
Jomon
Mbuti
0.05519088478
0.004612257277
11.96613317
311921
Japanese
Hawaiian
Jomon
Mbuti
0.05739593229
0.006033871487
9.512289484
272170
Japanese
Sherpa
Jomon
Mbuti
0.06026538375
0.004770093866
12.63400374
307218
Japanese
Karitiana
Jomon
Mbuti
0.06586774893
0.005421700923
12.14890859
309153
Japanese
Surui
Jomon
Mbuti
0.06619581574
0.00567927214
11.65568652
301349
Japanese
Mixe
Jomon
Mbuti
0.07144795546
0.005032961821
14.19600585
317317
Japanese
Kusunda
Jomon
Mbuti
0.07537805956
0.005064194896
14.88451
312567
Japanese
Jehai
Jomon
Mbuti
0.07679026522
0.005444064717
14.10531822
291844
Japanese
Khonda_Dora
Jomon
Mbuti
0.08143550253
0.005686075799
14.32191645
289001
Japanese
Ma911
Jomon
Mbuti
0.08299520857
0.008736791729
9.499506357
33733
Japanese
Onge2
Jomon
Mbuti
0.08305244447
0.005209197022
15.94342547
330759
Japanese
Jarawa
Jomon
Mbuti
0.08703602456
0.005147888428
16.9071311
324543
Japanese
Onge
Jomon
Mbuti
0.09230227776
0.005679790977
16.25099905
312658
Japanese
La368
Jomon
Mbuti
0.09288483782
0.006985372347
13.29704892
134019
Japanese
Kharia
Jomon
Mbuti
0.09787071695
0.005523054783
17.72039583
289606
Japanese
Kurumba
Jomon
Mbuti
0.09888121294
0.005814319044
17.00649933
290397
Japanese
Bougainville
Jomon
Mbuti
0.09894440752
0.005709973607
17.32834761
312923
Japanese
Uygur
Jomon
Mbuti
0.1003972468
0.004699166576
21.36490486
321852
Japanese
Australian
Jomon
Mbuti
0.1064887101
0.005847574495
18.21074877
317019
Japanese
Mala
Jomon
Mbuti
0.1067067584
0.004611084896
23.14135628
343795
Japanese
Relli
Jomon
Mbuti
0.1072613931
0.00464278197
23.10282795
326800
Japanese
Madiga
Jomon
Mbuti
0.1081868935
0.005015888968
21.56883739
327864
Japanese
Kapu
Jomon
Mbuti
0.108960041
0.004599933392
23.68730842
328376
Japanese
Bengali
Jomon
Mbuti
0.1090789461
0.005038708885
21.64819373
327720
Japanese
Papuan2
Jomon
Mbuti
0.1095976306
0.005911646711
18.53927272
316440
Japanese
Papuan
Jomon
Mbuti
0.1102589362
0.005395148503
20.43668236
351262
Japanese
Yadava
Jomon
Mbuti
0.1132015317
0.004835837077
23.40888038
326718
Japanese
Maori
Jomon
Mbuti
0.1162324356
0.005900139426
19.69994728
277389
Japanese
Irula
Jomon
Mbuti
0.1164404676
0.005228348741
22.27098333
327103
Japanese
Brahmin
Jomon
Mbuti
0.1219245487
0.004821698641
25.28663812
329822
Japanese
Kashmiri_Pandit
Jomon
Mbuti
0.1236612465
0.005988094546
20.6511847
293845
Japanese
French
Jomon
Mbuti
0.1382493364
0.005245133512
26.35763915
331282
 楼主| 发表于 2018-9-6 23:41 | 显示全部楼层
这一张图可能可以大致映射一下新石器早期东亚的常染分布情况

K6-7-Onge-绳纹-东亚-东南亚-大嘴2018.png
 楼主| 发表于 2018-9-7 00:12 | 显示全部楼层
看一下当年给东亚人先祖带来一部分古华南成分的绳纹古人,也是蛮有意思的~

H1pop
H2pop
H3pop
H4pop
D
SE
Z
nSNP
Japanese
Miao
Jomon
Mbuti
0.04520610156
0.004652279777
9.716978282
304 ...
imvivi001 发表于 2018-9-6 23:19
.

   关于绳纹古人的一个惊人的秘密,夜已深,睡一觉再说,晚安~
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