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楼主: 红山人

气候变化和辽东土著的兴衰

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发表于 2018-8-30 20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-8-30 20:20 编辑
18# tata
朝鲜人基本都是包衣吧,人数也不多。

其实江南汉军也不是什么熟悉南明打法(南明有个XX打法),主要是投降的江北四镇和左良玉部人数太多了,不用白不用。

相对来说西边的话都是顺军和大西 ...
lindberg 发表于 2018-8-30 15:02

    后来乾隆的时候基本上把入关之后投旗的汉军全都出旗了,只保留了入关前的辽东陈汉军,和入关后投旗的汉军中的高层,所以打缅甸的时候基本上就是东北的家底加上部分绿营。八旗当中到底有多少朝鲜人是个谜,因为很多人被掳掠来之后都直接划到满洲八旗里面了,后来就满化了。高丽佐领下面的43个朝鲜姓氏分属于内务府包衣,这些人是主动投靠的,不过即便是这些人到清中期基本上也都满化了,毕竟和汉族比,朝鲜族语言和满族更接近一些,所以他们满化的比汉军旗更早,更彻底,当然现在这部分人随着满族又汉化了。但是即便是包衣,也要上战场的,旗主到哪儿他们就得到哪儿。

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发表于 2018-8-30 20:51 | 显示全部楼层
21# tata


清前期包衣死亡率很高,朝鲜人虽然被掳掠不少,但肯定已损失不少。

有一点我说错了,方才百度下,康熙年间朝鲜人编为8佐领,其中只有2佐领是包衣,其余6佐领编入满洲八旗,都是较早投靠的。

另外,兄台为何说清缅战争主要依靠东北的家底呢?

诚然,乾隆时整顿八旗,提拔了很多有才能的底层旗人上位,也在他的十全武功中起到了重要作用,但战斗能力还是远远不如明末清初的满洲人,在这些战争中,旗兵的人数相对于绿营还是少数,战斗效能也就是好一些有限。
发表于 2018-8-30 21:56 | 显示全部楼层
8# tata


周海媚是旗人!这个还真是不知道,只知道苏.察哈尔.灿!
发表于 2018-8-30 23:02 | 显示全部楼层
23# lindberg
周海媚祖上是广州旗营的旗人,姓瓜尔佳氏。
 楼主| 发表于 2018-8-30 23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2018-8-30 23:52 编辑
6# 红山人

日韩成分也许和畲接近,但跟傣和拉祜好像并不接近吧,傣在常染图上可是比京族还偏南一些。如果日韩这么偏北都能算南方成分,那我看整个东亚就几乎没有北方成分了。

你们朝韩人最大的问题就是喜欢乱 ...
MNOPS 发表于 2018-8-30 19:27

日韩那么偏北又何出此言? 新义州到鹿儿岛是北纬40度到31度 相当于北京到上海 仙台维度都低北京两度如果日韩算东北亚 北京到上海区间生活的汉人就是西北亚吗?
发表于 2018-8-31 00:12 | 显示全部楼层
24# tata


瓜尔佳,那和关之琳以及关晓彤是本家啊。
发表于 2018-8-31 09:41 | 显示全部楼层
26# lindberg     估计他们差的比较远,这个和姓张的汉族和姓金的朝鲜族不一定彼此间是本家一样,瓜尔佳是满族大姓,不同地区差的很远。一个是北京瓜尔佳、一个是沈阳瓜尔佳、一个是广州瓜尔佳。关之琳和胡因梦可能关系更近一些,都是沈阳出去的瓜尔佳。
发表于 2018-8-31 09:45 | 显示全部楼层
挂甲屯跟瓜尔佳有没关系?
发表于 2018-8-31 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-8-31 10:15 编辑

27# tata
说笑而已,就像契丹人都姓耶律和萧。

印象里瓜尔佳氏就是女真金时期的夹谷氏。
发表于 2018-8-31 10:05 | 显示全部楼层
28# 癯鹤
据说挂甲屯原为华家屯,和明初将领华云龙有关。
发表于 2018-8-31 10:43 | 显示全部楼层
哦!华跟瓜发音确实接近。我堂姐夫姓“滑”,“滑”古音也接近瓜(音从骨,说不定甲骨——夹古,就是骨甲——谷家——顾家——瓜家——华家的反言呢)。
发表于 2018-8-31 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-8-31 19:59 编辑
27# tata
说笑而已,就像契丹人都姓耶律和萧。

印象里瓜尔佳氏就是女真金时期的夹谷氏。
lindberg 发表于 2018-8-31 10:04

其实关于“瓜尔佳”和“夹谷”,是有很多疑点和争论的:

1.“瓜尔佳”是否等同“夹谷”?
2.“夹谷”是否是胡里改人?

关于第1点,有人认为两者不等同,“瓜尔佳”应为金时的“古里甲”,详见文章
http://www.sohu.com/a/145760482_488577

第2点,就是金代夹谷氏出身于驳达猛安,该猛安位于胡里改路,但并无证据说明夹谷氏就是胡里改人。
发表于 2018-8-31 22:38 | 显示全部楼层
25# 红山人

我指的偏北是指常染上的,并不是指纬度上的。日韩比北汉都要偏北一些。

当然日韩偏北可能是因为地理隔绝,相对来说保留了较多的古东北血统,同时跟南陆交流也较少的缘故。有人说弥生人是从江南甚至华南来的,但我觉得至少从常染上来看,这种可能性是不大的。弥生人最有可能的起源地还是朝鲜半岛至满洲南部一带。
发表于 2018-8-31 22:48 | 显示全部楼层
其实关于“瓜尔佳”和“夹谷”,是有很多疑点和争论的:

1.“瓜尔佳”是否等同“夹谷”?
2.“夹谷”是否是胡里改人?

关于第1点,有人认为两者不等同,“瓜尔佳”应为金时的“古里甲”,详见文章
http:// ...
lindberg 发表于 2018-8-31 11:07
狐鹿姑——骨利干——瓦尔喀——胡里改——斡朗改——兀良哈——瓦良格——乌鲁克——乌拉盖——乌拉圭,应该有同源性。
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