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日本人炒作祖先從台灣来

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发表于 2018-8-31 13:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
造船重現台灣沖繩海路 日學者:日本人祖先從台灣划船來




▲最早的日本人從哪裡來? (圖/文化部,下同)
生活中心/台北報導
日本民族起源究竟是哪裡呢?根據日本研究發現,史前舊石器時代人類進入日本列島的路徑有三個,約3萬8000年前的「對馬海路」、約2萬5000年前的「北海道海路」以及約3萬年前跨黑潮的「台灣沖繩海路」,其中沖繩群島的路線,起點更被認為就是源自於台灣。
日本國立科學博物館人類史研究組長長海部陽介說,日本人的祖先很有可能是從台灣渡海來日本,但是必須從台灣跨越世界最大規模的海流黑潮,希望藉由計畫能夠重現這樣艱難的渡海。

史前館說,為推測「沖繩路線」為一合理遷徒的路徑,海部陽介教授推動一系列海上航海實驗行動計畫,初步已於去年完成「草製史前擬想船」,從「與那國島」出發,航向距離75公里遠「西表島」,但因天候不佳,最後沒能成功,更曾到東海岸各阿美族部落拜訪阿美族耆老學習海洋知識,登大魯閣山脈瞭望沖繩列島(天雖清、未見影),並親自搭乘竹筏下水試划以體驗跨海航行的可能性。

今年團隊擬更進一步嚐試以阿美族傳統竹筏知識為基礎,以舊石器時代環境與工具為限制的實驗研究計畫,興建可以跨越黑潮之「史前擬想船」試航實驗計畫,用以推測竹材製作海上交通工具由台灣航向沖繩的可能性。
史前館館長張善楠認為,台灣位在東亞島弧的重要位置上,是海洋之路必經的要點,史前時代起即是人類移動遷徒的要津,過去如此,現在更是如此,國立台灣史前文化博物館始終在台灣與國際接軌的工作努力尋找連結與新的意義,本次能與日本科學博物館合作,是此一理念的實踐。」
发表于 2018-8-31 22:47 | 显示全部楼层
还是觉得日本有一部分血统和百越人有一定关联,或者说两者共享一些远古成分,不说别的,就说吃鱼生吧,日本人和广西人最TM讲究。
发表于 2018-8-31 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-8-31 22:57 编辑

2# lindberg
日本人常染那么偏北,比北汉和朝韩都北,且华南和东南亚比较常见的O1-M119和O2a-M95在日本也很罕见,怎么就能推断出日本跟百越有关了?
广西吃鱼生?我怎么没听说过?广西不是米粉和田螺比较出名吗?倒是听说广东潮汕一带有吃鱼生的。另外鱼生鹿生牛生等各种类型的生肉在先秦两汉时期的中原也是很普遍的,照你这么说古汉人莫非也是日本后裔?
发表于 2018-8-31 23:17 | 显示全部楼层
日本人这么做,政治意义大于实际考古意义。日本人对华南东南亚这片富饶的土地觊觎已久,二战时期侵占东南亚的时候就已经提出大和泰国同源论和大和南岛同源论等一系列颇具洗脑意味的观点,至今一些日本右翼仍然不遗余力的宣传这些观点(我在外网上跟日本人辩论过),甚至还洗脑了一部分东南亚人。他们联合了东南亚之后,就可以对中国形成包围,在南海分一杯羹。

其实中国完全有能力反制他们。中国南方特别是华南跟东南亚的联系要比日本跟东南亚的联系紧密得多,可是中国总是宣传什么汉本位中原本位,历史课本上也讲的都是中原历史很少讲边疆民族的历史就算讲也是讲北方民族,对南方民族和东南亚有种强烈的排斥感,才让日本钻了大空子。
发表于 2018-8-31 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-8-31 23:30 编辑

3# MNOPS


就知道你会问!

“常染偏北”和“与百越有共享成分”矛盾吗?

虽然我一直不知道日本人的“常染偏北”指的是啥,但我觉得所谓偏北,就是缺乏东亚大陆南部地区存在的一种上古遗存血统(类澳洲?)

另外,我一直认为O1-M119和O2a-M95不是东南亚华南万年土著,他们到达东南亚和华南的时间也许不会早于1万年

不过,日本人来源复杂,那种说法都不能概括
发表于 2018-8-31 23:30 | 显示全部楼层
5# lindberg
当然有矛盾,我一直认为常染研究是目前对东亚各人群南北程度分析的最好定位,比Y染还要准确。日韩之所以常染这么偏北,显然是因为类鬼门洞类后套的古东北血统保留的较多,同时缺乏跟南陆的联系所导致的。百越显然不可能是东北民族。

另外我觉得没必要对M119和M95的起源地过分争论,反正你只要知道这两个南方常见的单倍群在日本人当中比较少见就行了,这也能从侧面说明日本跟华南东南亚的联系不大。

另外希望你能读出日本人之所以要这么做背后的政治意味,在我看来他们这么做,政治意义大于考古意义。
发表于 2018-8-31 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-8-31 23:58 编辑

6# MNOPS


日韩之所以常染这么偏北,显然是因为类鬼门洞类后套的古东北血统保留的较多,同时缺乏跟南陆的联系所导致的


这句话还靠谱!,这个缺乏南陆的联系我觉得就是缺乏东南亚和华南居民身上的一种成分。

对日本人的政治目的不感兴趣,他们就是有野心我个人也没啥办法!

日本人血统中有一部分来自华东沿海是我一直猜想的!

另外,日韩的各O系单倍群对于研究O系的迁徙是很有意思的,当然还有D和C1,C2来自东北亚基本疑问不大。
发表于 2018-9-1 00:01 | 显示全部楼层
两广吃鱼生还是挺多的,广西横县鱼生最有名,这个我觉得应该是南方渔猎部族的一种习惯遗存。

至于吃狗肉,我倒是觉得是后来的农业移民传播的。
发表于 2018-9-1 00:43 | 显示全部楼层
8# lindberg
吃鱼生或吃生肉这种习俗不限于两广东南亚,在先秦两汉时期的中原这种习俗也很普遍,而且在东北通古斯民族中也存在。这种喜食生鲜的习俗应该是上古时期各地区各民族普遍存在的,跟南方北方没什么关系。
发表于 2018-9-1 00:46 | 显示全部楼层
7# lindberg
没有强迫你一定要反日,只是希望你不要被他们单方面的说辞蛊惑,不要帮着他们宣传什么日本东南亚同源论。
 楼主| 发表于 2018-9-1 08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-9-1 08:33 编辑

日本的独特O2b不能与东南亚同源,别地儿没有!!


还是我说的,日本的独特O2b起源在古东海下的古黄河东岸。具体位置在台湾岛东北方向800公里处(14000年前古黄河入海口的东北)
 楼主| 发表于 2018-9-1 08:34 | 显示全部楼层
360截图20180901083008150.jpg
发表于 2018-9-1 10:02 | 显示全部楼层


受不了,认不住说一句,三万年前O1人群仍未登录台湾,所以当时台湾仍是古亚洲人的天下,和百越没关系,MNOPS別自作多情了

这里所谓的台湾人是古台湾人,估计是D,不是现今的台湾人
发表于 2018-9-1 11:50 | 显示全部楼层
10# MNOPS
再说一遍,来自华东沿海是我一直猜想的,我对日本人说辞没兴趣。

再者说了,南岛人扩张是几千年前,而我认为华东沿海人群到达日本要早的多。
发表于 2018-9-1 23:31 | 显示全部楼层
13# 不死的涡虫
拜托你读一下我之前的回复再发帖好吗?自作多情把日本跟百越联系起来的不是我而是lindberg,我是反对日本和百越之间的联系的。

另外三万多年前从东亚南部北上日本的是不是D还不好说,我认为也不能排除C1的可能性。
发表于 2018-9-1 23:35 | 显示全部楼层
14# lindberg
个人认为日本人来自华东沿海的说法不论是在考古上还是基因上都没什么证据,如果真来自华东沿海的话没理由O1和O2a会如此低频。除非华东沿海早期的居民并非是南岛人或壮侗人而是另有其人。
发表于 2018-9-2 10:04 | 显示全部楼层
15# MNOPS
你没明白他的意思,他是觉得你太敏感。

他是说如果上古真有移民从台湾移民日本,也和百越没啥关系,那时候还没百越呢。
发表于 2018-9-2 10:06 | 显示全部楼层
hxr7353画的图感觉夸张了,即使LGM海平面应该也到不了冲绳海槽边缘,P49应该在更偏西偏北的位置,大致黄海东海岸,Page59可能在黄海西海岸,PK4可能在东海西海岸
发表于 2018-9-2 10:30 | 显示全部楼层
直系祖先是南岛人的日本人可能不对,但是感觉日本和南岛之间在文化上有一定联系,原来觉得日本音乐很另类,都是半音,后来听了印尼、菲律宾土著的音乐后,觉得和日本音乐蛮相似的。日本人的文化底层应该是绳文、东北亚+部分东南亚的混合体,后来吸收了大陆文化,但是一些深层次的信仰、习俗感觉日本人和大陆差异还是蛮大的。
发表于 2018-9-2 10:52 | 显示全部楼层
直系祖先是南岛人的日本人可能不对,但是感觉日本和南岛之间在文化上有一定联系,原来觉得日本音乐很另类,都是半音,后来听了印尼、菲律宾土著的音乐后,觉得和日本音乐蛮相似的。日本人的文化底层应该是绳文、东北 ...
tata 发表于 2018-9-2 10:30

是的,像姬神这种标榜原住民音乐的,很好听,也很南岛,所以觉得在2000多年前朝鲜半岛人群大规模移民日本之前,日本应该已经有部分从江浙沿海迁去的人群,并且与绳纹人群融合。后来日本的主流音乐,我们老师喜欢称之为武士音乐,个人就不太喜欢,大概是一种东北亚地区音乐传统
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