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楼主: Yungsiyebu

C3北支F3918+F4015+出现在7000-8000年前贝加尔Kitoi文化中

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 楼主| 发表于 2018-9-2 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-2 23:47 编辑
    说了一大推传统理论的废话,最后也没能够把谎扯圆,不得不再次重申一下第一页的现代分子人类学的最新成果,是南方EAS人群给北方EAN细石器人群输血,而不是你试图误导分子人类学小白们的’北方EAN给南方EA ...
imvivi001 发表于 2018-9-2 23:38

大字报没有用,因为ami的祖先未必在华南,至少从体质人类学特征上看,他们更近华东地区的良渚文化人群,而不是邻近福建地区的新石器人群。而长江下游曾一度为细石器文化的南界,就在距今1万年前后。

至于admixture的peak出现在ami,就是ami给其他人种输血,那么,你看看这个,是不是,东亚都是日本人在给大家输血呢?
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发表于 2018-9-2 23:52 | 显示全部楼层
大字报没有用,因为ami的祖先未必在华南,至少从体质人类学特征上看,他们更近华东地区的良渚文化人群,而不是邻近福建地区的新石器人群。而长江下游曾一度为细石器文化的南界,就在距今1万年前后。

至于admixt ...
Yungsiyebu 发表于 2018-9-2 23:43

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  你前面的高论不就是猛犸细石器人群给台湾土著如阿美族祖先输血吗? 为啥国际一流专业团队的检测结果显示恰恰是相反呢?

23:38 | 只看该作者





...如果7000年前的阿穆尔古人与今天的台湾原住民乃至马来人有什么共享血统因素并不意外,因为后者的体质人类学始祖型恰恰北至细石器文化的南缘,长江下游的华东地区。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-2 23:04

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发表于 2018-9-2 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-9-3 00:01 编辑
我的看法是,蒙古人种的形成与小石器传统和细石器传统相关,南界一度延伸到长江流域和西南地区,而现代马来人种,不管是台湾还是东南亚,都更接近长江流域的良渚文化人群,而华南新石器时代人种则介于波利尼西亚和 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-9-2 23:04
所谓人种是人类的一种主观定义。在基因层面,人类个体之间的差距很小的。小于大猩猩部落内部不同个体之间的差异。在基因层面,所谓黄白人种的个体差异,小于黑人内部个体之间的差异。在基因层面,黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。说这么多的意思是,讨论基因的话,以为用主观定义的种族能区分人群尤其是古代人群的真实血缘距离,实际上早就破产了。
 楼主| 发表于 2018-9-2 23:57 | 显示全部楼层
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  你前面的高论不就是猛犸细石器人群给台湾土著如阿美族祖先输血吗? 为啥国际一流专业团队的检测结果显示恰恰是相反呢?

23:38 | 只看该作者

...如果7000年前的阿穆尔古人与今天的台湾原住民乃 ...
imvivi001 发表于 2018-9-2 23:52

谁告诉你国际专家说ami人是7000年前devil'gate的祖先?就因为南方的peak在ami吗,那是不是东亚的peak在日本,所以日本人是东亚人的始祖型?

台湾原住民明显不同于新石器时代的古华南类型,而更接近华东地区的良渚文化人群,是人骨特征的客观观察,不是说今天台湾原住民住在台湾,其始祖也是。
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发表于 2018-9-2 23:57 | 显示全部楼层
至于admixture的peak出现在ami,就是ami给其他人种输血,那么,你看看这个,是不是,东亚都是日本人在给大家输血呢? ...
Yungsiyebu 发表于 2018-9-2 23:43
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  你在小破本子上通过阉割染色体再人工锁定的ADM数据,实在是没啥学术价值,就不要再拿出来占用版面了。

   当然,你喜欢自娱其中,请自便,俺不勉强你,呵呵
 楼主| 发表于 2018-9-3 00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-3 00:36 编辑
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  你在小破本子上通过阉割染色体再人工锁定的ADM数据,实在是没啥学术价值,就不要再拿出来占用版面了。

   当然,你喜欢自娱其中,请自便,俺不勉强你,呵呵
imvivi001 发表于 2018-9-2 23:57

这是完整数据,另外,pc足够跑genotype数据,劝你多少次,与其信口胡说,不如把工具学会,自己重复一下。另外'流行计算器,如K12b,东亚的peak也在日本,这个谁跑都一个结果。

根据你的逻辑,用流行计算器,比如K12b,oeak值分别出现在柬埔寨和日本,中国人大体为30%类柬埔寨70%类日本,你是不是认为中国人是大约30%的柬埔寨血统和70%血统混血儿来?

回到正题,台湾原住民的历史非常复杂,我曾介绍过一篇文献,即使1800年前铁器时代的台湾十三行文化,人骨特征也更接近波利尼西亚人,可见今天台湾原住民的祖先来到台湾的年代多数在秦汉以后,此时,新石器时代的古华南人(介于波利尼西亚和澳大利亚之间)已经消失于华南地区了。

Taiwan Aboriginals and Peoples of the Pacific-Asia Region: Multivariate Craniometric Comparisons

以东南亚前农业地区带有或者部分带有类澳大利亚人种的前农业时代人群为例,K12b分子结果如图,并不是说,这些东南亚史前人种就是50%的南印度人和其他各色人种的混血,而只是讲,在本分析的对比组中,其与南印度人群的共享比例最高。
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发表于 2018-9-3 00:10 | 显示全部楼层
...
回到正题,台湾原住民的历史非常复杂,我曾介绍过一篇文献,即使1800年前铁器时代的台湾十三行文化,人骨特征也更接近波利尼西亚人,可见今天台湾原住民的祖先来到台湾的年代多数在秦汉以后。
Yungsiyebu 发表于 2018-9-3 00:07

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    呵呵,越说越离谱,俺实在吃不消你的胡言乱语,休息去了,明天再说吧,晚安~
 楼主| 发表于 2018-9-3 00:14 | 显示全部楼层
    呵呵,越说越离谱,俺实在吃不消你的胡言乱语,休息去了,明天再说吧,晚安~
imvivi001 发表于 2018-9-3 00:10

请你区分谁在胡言乱语,我在讲可以看到的证据,1800年前的台湾十三行文化仍然与波利尼西亚人更聚类',这是客观的观察。这就像不久前,主流学术界还在坚持O等东亚主流标记起源于旧石器时代的东南亚,他们完全没有看到人骨证据的客观观察,即前农业时代的东南亚和平文化人群根本不是蒙古人种,结果古DNA果然不出所料,人骨特征和基因吻合,接近尼格利陀而不是蒙古人种。
 楼主| 发表于 2018-9-3 00:23 | 显示全部楼层
所谓人种是人类的一种主观定义。在基因层面,人类个体之间的差距很小的。小于大猩猩部落内部不同个体之间的差异。在基因层面,所谓黄白人种的个体差异,小于黑人内部个体之间的差异。在基因层面,黄白人种算作一个样 ...
zzzz 发表于 2018-9-2 23:54


我从来没有听说体质人类学和他的种系划分方法破产了的说法。

体质人类学与基因的吻合是常态,这是被复旦等主流分子人类做研究机构推测为O等东亚人群主流标记始祖人群:东南亚前农业人群的常染色体计算器结果。
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发表于 2018-9-3 00:29 | 显示全部楼层
我从来没有听说体质人类学和他的种系划分方法破产了的说法。

体质人类学与基因的吻合是常态,这是被复旦等主流分子人类做研究机构推测为O等东亚人群主流标记始祖人群:东南亚前农业人群的常染色体计算器结果。 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-9-3 00:23
这个在基因层面,黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。看相摸骨摸的出来吗?
 楼主| 发表于 2018-9-3 00:39 | 显示全部楼层
这个在基因层面,黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。看相摸骨摸的出来吗?
zzzz 发表于 2018-9-3 00:29

当然可以,你以为体质人类学分不出布徐曼人和班图人吗?
发表于 2018-9-3 00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-9-3 00:51 编辑
当然可以,你以为体质人类学分不出布徐曼人和班图人吗?
Yungsiyebu 发表于 2018-9-3 00:39
行,你牛!好吧,我承认看相摸骨派能够辨别这样一个客观事实:在基因层面黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。虽然一般从骨相上看,黄黑骨头尺寸方面更加类聚.
 楼主| 发表于 2018-9-3 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-9-3 00:53 编辑
行,你牛!好吧,我承认看相摸骨派能够辨别这样一个客观事实:黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。虽然一般从骨相上看,黄黑骨头尺寸 ...
zzzz 发表于 2018-9-3 00:44

显然不是这样的。PCA分析,dna和人骨特征会非常相似,尼格罗人种肯定彼此聚类,而明显不同于欧亚人群,而班图和布徐曼显然也会进一步彼此区分。回头我跑下数据给你看下。
发表于 2018-9-3 20:55 | 显示全部楼层
行,你牛!好吧,我承认看相摸骨派能够辨别这样一个客观事实:在基因层面黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。虽然一般从骨相上看,黄 ...
zzzz 发表于 2018-9-3 00:44
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    摸骨派最牛的功夫就是东亚人本地起源理论,后来承认还有有限度的附带杂交。 目前来看,戎狄学院的高级讲师离这个最牛功夫还差一些修炼,呵呵


...现代人类起源的两种主要假说
       日前,中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员高星在出版的最新一期《人类学学报》上,刊登了题为《更新世东亚人群连续演化的考古证据及相关问题论述》的文章,从考古证据的角度支持东亚人本土起源的假说。支持这一假说的学者以中科院院士吴新智为代表。他们认为,从化石形态学等证据看,东亚人的演化从未间断,不过与来自其他地方的人群发生过基因交流——这就是“连续进化附带杂交”学说。...
imvivi001 发表于 2017-10-5 08:18
发表于 2018-9-3 21:00 | 显示全部楼层
.    不过现在高星教授似乎已经彻底转变了态度,因为他也参与了付杨团队去年对田园洞古人的DNA研究,对出非洲理论应该是完全接受了。如此的话,随着高教授的转型,靠摸骨技术研究人类学的学派似乎越来越孤家寡人了吧...

...高星也认为,遗传学对研究人类演化和现代人起源至关重要,但突破点应该是对古人类DNA的提取和分析。从现生人群的遗传变异做溯源推导,存在很多不确定性。但在将来,古人类学和遗传学研究一定会殊途同归。
imvivi001 发表于 2017-10-5 08:18
发表于 2018-9-3 21:14 | 显示全部楼层
...
回到正题,台湾原住民的历史非常复杂,我曾介绍过一篇文献,即使1800年前铁器时代的台湾十三行文化,人骨特征也更接近波利尼西亚人,可见今天台湾原住民的祖先来到台湾的年代多数在秦汉以后
Yungsiyebu 发表于 2018-9-3 00:07




      戎狄学院高级讲师又出‘金句’,值得出版云语录第五卷做纪念,呵呵


      在反驳这个荒谬的‘金句’之前, 很想知道为什么戎狄学院高级讲师会有如此判断...?  难道就凭“1800年前铁器时代的台湾十三行文化,人骨特征也更接近波利尼西亚人”吗?


     噢对了,正如我上周五在讨论波人的帖子中所说,当今多数波人的东亚血统也比外蒙古蒙古族的东亚血统比例高,这咋整呢.......?
  
发表于 2018-9-4 22:31 | 显示全部楼层
这是典型的儿子决定老爸种系的逻辑,如果现代东亚人存在与BHG贝加尔细石器猎人的相关成分,则说明广泛分布在从西伯利亚到华北平原的细石器文化对现代东亚人血统影响剧烈。
这个问题,阿穆尔河的细石器文化古DNA就 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-9-2 20:26

日本pop和东南亚pop的Fst非常接近,是彼此聚类的,而二者组成聚类群才与西伯利亚pop平行


云老师,问一下,这个有图表吗?
发表于 2018-9-6 00:06 | 显示全部楼层
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      告诉你一个你可能不太喜欢的消息,根据多个国际一流专业团队的多组数据,在合理的K值下(比如k=13~15),以阿美族为代表的台湾土著成分基本上是一种单纯的成分(尽管仍然混有有限比例的遗传距离极为接近的 ...
imvivi001 发表于 2018-9-2 21:10


请问一下V²老师,这个图里面最下面的色条是k=?,另外K>11后,青铜时代早期的Okunev文化显示一致的深绿,你认为是怎么一回事呢?
发表于 2018-9-6 13:59 | 显示全部楼层
58# lindberg
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    大概是K9或K10吧,具体你可以数一下色彩的种类。
     提高K值,okunev古人变成绿色,这是算法把之前已经细分的内部种类合并了,这个我已经在我的初论东亚人的形成一贴中说明了
发表于 2018-9-7 05:47 | 显示全部楼层
行,你牛!好吧,我承认看相摸骨派能够辨别这样一个客观事实:在基因层面黄白人种算作一个样本的话,黑人内部还可以分出许多样本,而这个黄白样本只是黑人许多样本中其中一个样本下面的分支。虽然一般从骨相上看,黄 ...
zzzz 发表于 2018-9-3 00:44
你方法错了
将聚类分析运用到个体遗传信息的分析上,由此所揭示出的地理、语言、以及文化上的遗传亲缘性,并不出乎意料。


只有当众多微小位点上等位基因的差异逐渐累积,种群结构才得以显现。
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