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楼主: 红山人

有谁能讲述一下 坚持戎狄匈奴为东亚体质的理论根据

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 楼主| 发表于 2018-9-4 17:24 | 显示全部楼层
不能排除司马迁家族真有料真有史料的。司马迁的祖先极可能在中山国当过官,而且是高管,掌握有狄人的历史的。可是这个在汉武帝年代他肯定不敢多说,不止是他家祖先可能在中山国名声不好,而是中山国跟北狄有亲,那时 ...
癯鹤 发表于 2018-9-4 17:06

有可能 司马家祖上 程伯休父 就是给周宣王打仗的军官,后来就以 司马官职为姓了  打仗军官 ,就联想起 雇佣兵 也就是 北狄出身者
发表于 2018-9-4 18:05 | 显示全部楼层
蒙古石板墓都有蛇纹鬲,让人联系“獯鬻”的“鬻”字以及“荤粥”的“粥”字。首先,这俩字跟英语“gruel”应该是同源词(古音有接近该词之音的,比如“戈六”反切),其次,荤粥,咕嘟、咕嘟、咕噜、咕噜,滚沸翻滚, ...
癯鹤 发表于 2018-9-4 10:50
我又发了一个帖子,两次都被删除,不知道哪里不对呢?
“粥”字的“弓弓”一可能是象征蒸发的蒸汽,二可能是罐体的蛇纹,三可能是耳部把手。
比“鬻”更跟“gruel”有关的是“羹”(异体字也有跟鬲有关的),发音更接近(不过汉语有了鼻音),意义更接近荤粥。

未集中】【羊部】 羹 ·康熙筆画:19 ·部外筆画:13
《廣韻》《正韻》古衡切《集韻》《韻會》居行切,音庚。《說文》作。五味和羹也。小篆从羔从美。《爾雅·釋器》肉謂之羹。《註》肉臛也。《疏》肉之所作臛名羹。《書·說命》若作和羹,爾惟鹽梅。《傳》鹽咸梅醋,羹須咸醋以和之。《禮·樂記》大羹不和。《註》大羹,肉湇,不調以鹽菜。
又《云仙雜記》史鳳,宣城妓也。待客有差等,最下者不相見,以閉門羹待之。
又《集韻》何庚切,音行。義同。
又《集韻》盧當切,音郞。《韻補》左氏傳,陳蔡不羹。《釋文》音郞。正義曰:古者羹臛之字亦爲郞,故魯頌、楚辭、急就章與楊房漿爲韻。近世獨以爲地名。宋玉招魂:肥牛之腱臑若芳,和酸若苦陳吳羹。◎按說文、小篆俱作羹。《正字通》止收羮,不收羹,則从俗字,而反失正字矣。今增入。羮,俗羹字。見未集。
(自:http://www.zdic.net/z/21/kx/7FB9.htm


“羹”(我们这里方言发音也是“羔”)、“臛”跟“gruel”、“gravy”应该也是同源词。“不羹”跟“broth”可能也是同源词。
“broth”跟“gravy”两者都是肉汤,肉水,但有区别:broth强调的是用肉做的汤,就是水里加肉煮成的汤,多是以水为主。gravy强调的是肉做的汁,就是偏重肉汁,如肉榨成汁或肉蒸成肉汤。

荤粥——荤-gruel——Hungary——弘吉剌


匈牙利确实可能跟荤粥有关。肚子咕噜咕噜,锅里咕嘟咕嘟,食材骨碌骨碌,味道,舌尖上的中国!
发表于 2018-9-5 08:40 | 显示全部楼层
看了下这个帖子《福建泉州林姓,M117+,闽南語使用者》,感觉林姓的来源少不了林胡。殷商跟北方狄人关系密切,故“长林山”可能也是跟部族有关的一个神圣名词。长林——栅栏——扎兰屯——扎陵——札兰丁——策凌——次仁——仙人柱——禅林
长林——朝那(根据闽南语“林”发音接近“那”)——涿鹿——库伦——朱诺——迦南
长林——襜褴——澹林——大麓——颠连——大连——丁零——多滥葛
发表于 2018-9-17 19:20 | 显示全部楼层
看到网友探讨这个问题,
内蒙庙子沟与仰韶若干组、内蒙辽西新石器组的比较

有点心得:
我们北方人把苗族叫“苗子”(我县方言发音“喵的”),言与神同在,庙底沟、庙子沟很可能就是语言活化石,指示当时仰韶文化就是苗族先民(九黎、三苗)的文化,他们是黄河流域土著,原始农业民族,乃炎帝神农氏主体民族。后来蚩尤氏击败炎帝,黄帝击败炎帝和蚩尤,除了做华夏百姓的,就纷纷四散奔逃(汉族史籍,戎狄蛮夷都是奔逃的蚩尤、三苗、共工等炎帝系遗民,故有“四岳”一职,管理他们)。故原戎狄有古中原体质、戎狄有东亚体质,实在是情理中事,恰证明华夏古籍正确!
庙子沟遗址_百度百科
内蒙古庙子沟遗址,是目前内蒙古中南部地区发掘面积最大、遗迹保存最完整、出土遗物最为丰富的遗址。庙子沟遗址位于乌兰察布市察哈尔右翼前旗新风乡庙子沟村南。从1985年至1987...
历史价值 造型 生产工具 文化特色 当时经济
baike.baidu.com/ [url=]
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(自:https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /7690798?fr=aladdin
庙底沟文化_百度百科
庙底沟文化,正式名为“庙底沟类型”,是仰韶文化的一种类型。庙底沟类型存在的时间长达1000年,以豫、陕、晋三省为中心,分布在东至泰岱,西至湟水,北至河套,南至淮汉,对周...
简介 遗址 传播 影响
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baike.baidu.com/
(自:https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /2447708?fr=aladdin

庙底沟二期文化 [url=]
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中国黄河中游地区的新石器时代晚期文化。因1956年河南陕县庙底沟遗址的发掘而得名。主要分布在豫西地区,在河南郑洛地区、晋南和陕西关中也都有发现。主要遗址有河南偃师高崖、郑州林山砦,山西平陆盘南村,陕西华阴横阵、华县泉护村(见泉护村遗址)等。放射性碳素断代并经校正,年代为公元前2900~前2800年左右。庙底沟二期文化是从仰韶文化到龙山文化过渡阶段的遗存,属于中原地区龙山文化的早期。
(自:https://baike.baidu.com/item/%E5 ... 87%E5%8C%96/9304279

海生不浪文化 [url=]
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20世纪60年代发现了托克托县海生不浪遗址 ,从此将内蒙古中南地域出土的遗址,统称为海生不浪文化。其包括包头地区的阿善遗址、西园遗址,呼市清水河县白泥窑子遗址、察右前旗庙子沟遗址,以及凉城县老虎山、园子沟等岱海地区多处遗址。它们分别代表了内蒙古中南地区新石器时代各时期的文化。


中文名称海生不浪文化出土地点托克托县所属年代新石器时代出土文物房屋、窑穴、陶器、石器、骨器
这些遗址出土了大量墓葬、房屋、窑穴、陶器、石器、骨器等。墓葬有单人葬、多人葬,还有一对成年男女与小孩合葬的。这些资料表明当时的社会已进入父系氏族社会,对研究史前家庭性质和家庭形态发展变化的规律,无疑是宝贵的资料。在岱海地区多处遗址中,发现了石围墙、双间式窑洞房址。在老虎山和庙子沟遗址,发现当时已用白灰抹地抹墙围,做工还十分讲究,可见当时的建筑装饰已很普通。中南部许多遗址还出现了石围墙,说明这里已经有了城市的萌芽。
(自:https://baike.baidu.com/item/%E6 ... A%E6%96%87%E5%8C%96

这个“不浪”跟“不羹”(发音为“不仍”)应该是同源词:
“羹”(我们这里方言发音也是“羔”)、“臛”跟“gruel”、“gravy”应该也是同源词。“不羹”跟“broth”可能也是同源词。
“broth”跟“gravy”两者都是肉汤,肉水,但有区别:broth强调的是用肉做的汤,就是水里加肉煮成的汤,多是以水为主。gravy强调的是肉做的汁,就是偏重肉汁,如肉榨成汁或肉蒸成肉汤。

南传为“白兰”、“布朗”族,东进为“白狼水”,英语也为姓氏“brown”,应该是因为他们非常包容,包戎狄也!迁三苗于三危,以变西戎。可能当时黎民肤色接近棕色人种,已经白化的西胡就把这个词当做“棕色”也(略类似后世蒙古人种与黄色人种的对应,不过“蒙古”还没能置换掉英语里“黄色”这个词)。
纳西族传说:
"纳西族学者和士华考证,纳西族的祖先是4000年前从内蒙古凉城岱海老虎山迁徙到丽江的,他们已经到老虎山考察,找到了东巴经中记载的神山、神海、神石,只是神树没有找到。纳西族古籍中记载的“居那若罗山”(巍峨的厉虎之山),就是位于凉城县永兴镇的老虎山。所称的神海“美利达吉恨”(天地间的达海)即位于凉城县蛮汉山与马头山之间的岱海。所说的黄色的龙海,就是位于凉城永兴镇的永兴湖。神石就是位于永兴镇的黑老夭山顶的一块巨石,高40余米,重200吨。这个考证的依据有两个,一是古籍的记载。二是民俗的印证。古籍中有纳西族迁徙路线的记载,一共64站,都有具体的名称。民俗中有人去世后的送灵魂回族地的仪式,一共33站,倒着往回走,最后的目的地就是“居那若罗山”——老虎山。"

和士华:《纳西古籍中的星球、历法、黑白大战》,民族出版社,2002年,第259—267页。
(自:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38235&page=9#pid560177)

http://www.sohu.com/a/148847038_700649

【玉龙关注】​内蒙古凉城县与纳西族有4000年渊源历史?真相是……      2017-06-14 17:15

6月14日上午,由内蒙古自治区凉城县政协主席袁宽带队的“凉城县纳西文化考察团”一行11人到全国唯一的纳西族自治县——玉龙纳西族自治县,与玉龙县政协、宣传部、文广局、民宗局、史志办等部门负责人以及和士华、和文光等纳西族文化专家共同举行了纳西文化交流座谈会。
……
(自:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=38235&page=9#pid560180)


凉城跟“西凉”有什么关系没?纳西跟“纳赛尔”有什么关系没(反言就是“sina”呀)?居那若罗跟“涿鹿”、“俱卢”、“巨鹿”、“浊路罗”有什么关系没?
纳西的和姓虽然比较晚,但是非常有意思,西方、北方好几个戎狄系民族后裔都有和姓,本人以为他们就是和仲、和叔的后裔(即使姓氏晚出,而且远古羲和氏肯定有后裔,通婚血缘交流其遗传基因扩散到这些民族很正常)。因为上古伟大人名是长存的,成为姓氏乃至族名都很正常。比如“肃良和”,其实很可能是“叔和”(“和叔”的反言)。“大和”之名也可能跟羲和有关(虽然语音不同了,因为氏族名号可能会从音义不同途径传播,九译之后yield个大相径庭的不同名词很正常)。
这么看“蛮汉山”真可能跟蛮有关(本人在《龙华起信论》论证过,蛮起源于燕山滦河)。南迁后成为南蛮通称。西传后成为“摩诃”、“莫汉”(穆家教祖之名也与有关),东传为“马韩”。本人怀疑“靺鞨”、“莫西干”乃原型,由亚特兰蒂斯遗民带来。
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