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云中、雁门属于漠南还是山西?

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发表于 2018-9-10 20:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
这里在战国时期属于林胡、楼烦,在汉初也是汉朝领土而不属于匈奴……

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发表于 2018-9-10 21:44 | 显示全部楼层
去看看《谭其骧历史地图集》明代部分,山西行都司图。

和气候有关,随着气候干冷,明在塞外屯田很难保持,放弃了东胜卫为首的塞外城堡,山西行都司退回长城以内,把河套漏给了蒙古人。
发表于 2018-9-10 22:02 | 显示全部楼层
基本就是,战国前期,秦人夺取魏西河地区,向陕北和河曲地区扩张;

赵夺取东套地区。

后秦赵交战,双方大量武力转入内地,匈奴钻了空子,占据东套和河曲地。
发表于 2018-9-10 22:03 | 显示全部楼层
东汉相对于西汉,从辽东到河套,防御线是向南收缩了一些的。
发表于 2018-9-10 22:06 | 显示全部楼层
这里在战国时期属于林胡、楼烦,在汉初也是汉朝领土而不属于匈奴……

59924
欧元区 发表于 2018-9-10 20:50


你这应该是秦时图,汉初肯定是没有占据河曲地和河套的,匈奴骑兵就在萧关以外出没,一旦破关成功,很快就可至关中。

河曲地和河套是武帝时收复的。
发表于 2018-9-10 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-10 22:28 编辑

“山西”是明代才有的称呼。

就标题来说,基本是:

(1)现山西内长城以南地区,适于农耕;
(2)山西外长城-内长城之间,即雁北地区,属于过渡带,所以雁门郡应算山西(后来的历史,雁门南移到代县了)
(3)外长城以外雁门郡以西,即大青山以南和东套地区,即汉代的定襄、云中、五原、朔方四郡连同阴山以北的一些地区,就算漠南地区。
发表于 2018-9-10 22:33 | 显示全部楼层
战国时,林胡应该是活动在河曲地,秦上郡长城之外;

娄烦则是在赵国疆域以里雁门郡畜牧为生,和赵人关系很不错;

双方都不是游牧部落。
 楼主| 发表于 2018-9-11 11:35 | 显示全部楼层
你这应该是秦时图,汉初肯定是没有占据河曲地和河套的,匈奴骑兵就在萧关以外出没,一旦破关成功,很快就可至关中。

河曲地和河套是武帝时收复的。
lindberg 发表于 2018-9-10 22:06

云中郡还真的是汉初领土。
发表于 2018-9-11 13:01 | 显示全部楼层
8# 欧元区
应该是,朔方和五原是武帝时设置的。

秦的云中划为云中和定襄。
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